|
Kvazavr 5 июля 2009 |
Подскажите, пожалуйста, молодому экологу. Наше предприятие - производитель продуктов питания - сдает в аренду торговые точки, в которых этими же продуктами питания и торгуют. В проекте НООЛР предусмотрены отходы от этих торговых точек. Можем ли мы, как арендодаторы, брать на себя плату за негативное воздействие на окружающую среду за эти точки, если договор по вывозу мусора заключен между арендатором и службой по благоустройству?? |
|
NV 6 июля 2009 |
Kvazavr, так вы арендатор или все-таки арендодатель? |
|
Kvazavr 6 июля 2009 |
NV, наше предприятие сдает в аренду торговые точки - получается - мы арендодатели. |
|
AlexEko 6 июля 2009 |
А договор на вывоз мусорма между арендатором и службой по благоустройству или все таки арендатором и службой? Если второе, то вообще проблем нет, поскольку эти точки включены В ПНОЛРО. |
|
NV 6 июля 2009 |
Kvazavr, в общем мы делаем так - все отношения в рамках аренды регулируются гражданским кодексом. Поэтому мы в договорах так и прописываем эти отношения, кто за что и что должен. А если договор уже есть, то делаем доп.соглашение. И всю путаницу вы свою разберете, без заморочек. |
|
Kvazavr 6 июля 2009 |
NV, наши юристы считают, что можно и не заключать доп. соглашение ("чтобы не зарываться в бумагах"), а достаточно устной договоренности и гражданского кодекса. А договор заключен между арендатором (НЕ НАМИ) и службой, т.е. наша организация в этом договоре Никак не фигурирует. Не получится ли так, что при инспекционной проверке инспектор не захочет посмотреть на основании чего мы вносим плату за негативное воздействие фирмы, которая сама передает отходы муниципальной службе для конечного их размещения?? |
|
igor_sm 6 июля 2009 |
Kvazavr, пусть Ваши юристы прокачают вопрос с точки зрения налогового законодательства. Плата за НВОС за размещение отходов в рамках Лимитов относится на себестоимость продукции, услуг. Т.е. уменьшается налогооблагаемая база. Если налоговики посчитают, что Вы неправомерно включаете плату за НВОС за размещение ЧУЖИХ отходов в СВОЮ себестоимость (Вы ведь не принимаете отходы арендаторов в собственность, иначе с какой стати у арендаторов прямые договора с перевозчиком?), то могут инкриминировать Вам занижение доходов - это криминал. З.Ы. К сожалению - это наше кривое законодательство - постоянно приходится выбирать из нескольких зол меньшее... |
|
Natal-ka 6 июля 2009 |
привет,всем экологам!все это конечно оч хорошо!ну вот моя история!у нас на предприятии вот как обстоят дела:1.арендаторы складируют мусор в наши контейнеры;2.м/у нами и арендаторами договор возмездного оказания услуг на вывоз мусора;3.спец организация привозит свой 8-куб.контейнер,наши погрузчики туда грузят мусор.4.договор на утилизацию тбо только м/у нами и спец организацией;5. пнооолр прострочен и платим 25-крат сверхлимит!вот))))))))))  в общем по-моему черт голову сломит!
|
|
Kvazavr 6 июля 2009 |
Natal-ka, да уж, весело у вас))) однако же все по закону - все бумажки официальные есть в отношении арендаторов, а наши не серьезно относятся. Хотя, igor_sm, благодарю за совет! Озадачила я юристов насчет налогообложения - засуетились)))) не только нам работать) |
|
Natal-ka 6 июля 2009 |
Kvazavr,  конечно не до конца ясно,по закону ли?  тут одна инспекторша мне недавно сказала,что у нас тоже должна быть лицензия на мусор(т.к. мы вывозим и мусор арендаторов).хотя я в этом сильно сомневаюсь!
|
|
alcy 8 июля 2009 |
Natal-ka, может я чего-то не догоняю, но помоему если есть договор на вывоз мусора, а лимит просрочен вы должны платить в 5 кратке... |
|
Natal-ka 9 июля 2009 |
alcy, а мы так и платим!
|
masel 9 июля 2009 |
если отходы от арендаторов включены в ваш ПНООЛР, то и договор на вывоз должен быто также на вас оформлен. Вы же хозяин территории. А вот с вашими арендаторами вы должны в договре прописать, что право на их отходы переходит к вам. |
|
OLka-ya 20 июля 2009 |
masel писал(а) если отходы от арендаторов включены в ваш ПНООЛР, то и договор на вывоз должен быто также на вас оформлен. Вы же хозяин территории. А вот с вашими арендаторами вы должны в договре прописать, что право на их отходы переходит к вам. Если отходы переходят в право собственности к арендодателю, то должен ли арендодатель иметь лицензию? Получается, что он проводит сбор отходов и дальше уже распоряжается ими??? У нас тоже ситуация по схеме арендодатель/арендатор. Моя организация арендует помещения - раньше мы заключали договор на вывоз мусора со специализированной организацией. Теперь же Директор имеет устную договорённость с арендодателем, что ОНИ будут вывозить НАШ мусор и выставлять нам счёт за это, а экоплатежи мы сами будем платить.. Но вопрос: Так как в договоре аренды с арендодателем нет пункта о вывозе мусора , нет договора со специализированной организацией, то что показывать при сдаче отчёта - куда мы дели мусор? Кто же нам будет давать справку? И тогда ещё вопрос - если арендодатель согласится включить допсоглашение в договор аренды о вывозе нашего мусора, т.е. без перехода права собственности, то нужна ли арендодателю лицензия? Ведь согласно ФЗ 89 ОБ ОТХОДАХ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ "Собственник опасных отходов вправе отчуждать опасные отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения опасными отходами, если у этого лица имеется лицензия на осуществление деятельности в области обращения с опасными отходами." |
ultra 20 июля 2009 |
OLka-ya писал(а) masel писал(а) если отходы от арендаторов включены в ваш ПНООЛР, то и договор на вывоз должен быто также на вас оформлен. Вы же хозяин территории. А вот с вашими арендаторами вы должны в договре прописать, что право на их отходы переходит к вам. Если отходы переходят в право собственности к арендодателю, то должен ли арендодатель иметь лицензию? Получается, что он проводит сбор отходов и дальше уже распоряжается ими??? У нас тоже ситуация по схеме арендодатель/арендатор. Моя организация арендует помещения - раньше мы заключали договор на вывоз мусора со специализированной организацией. Теперь же Директор имеет устную договорённость с арендодателем, что ОНИ будут вывозить НАШ мусор и выставлять нам счёт за это, а экоплатежи мы сами будем платить.. Но вопрос: Так как в договоре аренды с арендодателем нет пункта о вывозе мусора , нет договора со специализированной организацией, то что показывать при сдаче отчёта - куда мы дели мусор? Кто же нам будет давать справку? И тогда ещё вопрос - если арендодатель согласится включить допсоглашение в договор аренды о вывозе нашего мусора, т.е. без перехода права собственности, то нужна ли арендодателю лицензия? Ведь согласно ФЗ 89 ОБ ОТХОДАХ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ "Собственник опасных отходов вправе отчуждать опасные отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения опасными отходами, если у этого лица имеется лицензия на осуществление деятельности в области обращения с опасными отходами." Вопрос, мне кажется, не должен упираться в СБОР отходов арендодателем. Если конечно арендодатель не собирается в дальнейшем с этими отходами осуществлять деятельность по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов. На что, конечно же, требуется получение лицензии. Если арендодатель предполагает осуществлять на своих площадках НАКОПЛЕНИЕ (временное складирование) как своих отходов, так и отходов арендаторов с целью передачи их специализированной организации (осуществляющей деятельность по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов), то лицензия арендодателю не нужна. А что такое накопление отходов, то есть временное складирование отходов? Это временное складирование отходов на срок не более чем шесть месяцев в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования. Теперь что касается собственности на отходы и соответственно ответственности за их судьбу. По договору аренды не представляю, как можно юридически закрепить переход права собственности. Ведь закон требует заключения договора купли-продажи с новым собственником отходов. Легитимным подходом, возможно, будет следующее. В договоре аренды указывается, что Арендодатель действует от имени Арендатора, то есть передаёт на размещение его отходы, производит плату за НВОС и отчитывается в РТН. Соответственно в арендную плату должны быть включены все издержки, связанные с «ликвидацией» отходов. Договор оказания услуг между Арендодателем и спец.организацией (имеющей лицензию) оформляется в виде агентского договора, по которому Агент от имени Принципала размещает отходы в ОРО, производит плату за НВОС и отчитывается в РТН от имени Принципала. Соответственно Арендодатель (Принципал) должен будет произвести вознаграждение Агенту, которое будет включать плату за все оказанные услуги, в т.ч. и плату за НВОС. В платежных документах по каждому договору, конечно, надо будет выделять соответствующие цифры, как по оказанию услуг за «ликвидацию» отходов, так и суммы платы за НВОС. Возможно, есть другие подходы. В любом случае они должны быть основаны на Гражданском кодексе и законодательстве об отходах. |
Colette 20 июля 2009 |
Ребята предлагаю самый простой вариант для арендаторов и арендодателей. В условия догвора аренды вносите пунк по которому арендодатель вносит платежи за негативное воздействие на окружающую среду за арендатора. Договор с организацией утилизирующей отходы подписывает арендодатель. В противном случае, инспектора могут пристать к арендатору, поди докажи что за него кто то платит негативку. В идеале все арендаторы должны быть внесены в проект ПНОЛРО арендодателя. А лицензия должна быть у организации, которая вывозит отходы на полигон ТБО или пранспортирует их еще куда нибудь, например на переработку. Оговорюсь, это все сточки зрения экологического права, насчет налогов не знаю. |
|
OLka-ya 21 июля 2009 |
ultra, Спасибо за ответ, Рустем Викторович)) Попробую предложить арендодателю заключить допсоглашение по поводу включения в арендную плату всех издержек, связанных с «ликвидацией» отходов. Не знаю согласятся ли они(( А будет ли правомерно, что в допсоглашение будет включено , что арендодатель только передаёт на размещение НАШИ отходы, а плату мы всё же сами будем вносить за размещение...??? А справку давать будет в конце года или в квартал - сколько отходов принято... Вообщем, спасибо за разъяснение! Всё понятно в принципе, попробую предложить им. |
|
OLka-ya 21 июля 2009 |
ошибка |
|
OLka-ya 21 июля 2009 |
Нашла Письмо РТН от 12.02.2007 №04-09/170 и №04-09/169 "О плате за негативное воздействие на окружающую среду" (большинство наверно читали его). Согласно Письму "В отношении отходов, образованных арендатором, отмечаем, что для целей определения плательщика платы является приоритетным вопрос определения собственника отходов. Вопрос возникновения права собственности на образованные арендатором отходы специально не регулируется гражданским законодательством. В то же время вопрос собственности на отходы может быть оговорен в договоре аренды между сторонами. Если такой вопрос не урегулирован в договоре аренды между сторонами, то следует руководствоваться положениями Федерального закона от 24.06.98 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления." Т.е. РТН сам говорит как регулировать отношения между арендодателем и арендатором, но вот про лицензию нет слова ... Таким образом выходит,что если отходы от арендатора переходят с правом собственности к арендодателю, то арендодатель всё же должен иметь лицензию. А если же просто в договоре аренды прописать пункт, что в арендную плату входит возмещение расходов на вывоз мусора, то лицензия не нужна... так? В последнем случае арендатор предоставляет сведения о численности сотрудников арендодателю, а арендодатель в конце года и ли в квартал даёт справку о количестве отходов, которые он сдал на полигон. И никаких тогда талонов, актов не нужно при сдаче отчётов? А копию договора между арендодателем и специализированной компанией, осуществляющей вывоз мусора, прикладывать не нужно? |
|
ultra 21 июля 2009 |
OLka-ya писал(а) Нашла Письмо РТН от 12.02.2007 №04-09/170 и №04-09/169 "О плате за негативное воздействие на окружающую среду" (большинство наверно читали его). Согласно Письму "В отношении отходов, образованных арендатором, отмечаем, что для целей определения плательщика платы является приоритетным вопрос определения собственника отходов. Вопрос возникновения права собственности на образованные арендатором отходы специально не регулируется гражданским законодательством. В то же время вопрос собственности на отходы может быть оговорен в договоре аренды между сторонами. Если такой вопрос не урегулирован в договоре аренды между сторонами, то следует руководствоваться положениями Федерального закона от 24.06.98 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления." Т.е. РТН сам говорит как регулировать отношения между арендодателем и арендатором, но вот про лицензию нет слова ... Таким образом выходит,что если отходы от арендатора переходят с правом собственности к арендодателю, то арендодатель всё же должен иметь лицензию. А если же просто в договоре аренды прописать пункт, что в арендную плату входит возмещение расходов на вывоз мусора, то лицензия не нужна... так? В последнем случае арендатор предоставляет сведения о численности сотрудников арендодателю, а арендодатель в конце года и ли в квартал даёт справку о количестве отходов, которые он сдал на полигон. И никаких тогда талонов, актов не нужно при сдаче отчётов? А копию договора между арендодателем и специализированной компанией, осуществляющей вывоз мусора, прикладывать не нужно? На мой взгляд в договорах между Арендодателем и Арендатором, между Арендодателем и Агентом (полигоном или спец.организацией, осуществляющей комплексные услуги по «ликвидации» отходов) вообще не должно быть ни слова о каких-то переходах прав собственности на эти отходы. А как на это посмотрят налоговые органы? Каким образом произошел переход вещных прав имущества (отходов) без оформления сделки? Уж не «серую» ли схему обеспечения доходов вы тут нам придумали? А как насчет налогов? Я может, и ошибаюсь, но пока юристы не растолкуют, как должны выстраиваться тут договорные отношения, разъяснения заинтересованных сторон пока не выглядят убедительными. |