|
RLaw 25 июня 2009 |
Хотим в июле принять грунт, для выравнивания карьера. Стоит задача сделать это максимально законно. В экологии я не спец, буду оч. признательна за помощь. Самый главный вопрос: грунт всегда считается отходом? Верхний плодородный слой тоже ОТХОД  С июля я так понимаю можно принимать без лицензии только 5 класс отходов. В соответствии с ФККО грунт как раз является 5 классом. Не понимаю, каким документом должен этот 5 класс подтверждаться. Паспортом отхода, свидетельством? Кто их выдает? Мы должны при приемке проверять, тот ли грунт нам привезли, или достаточно формально првоерить документы и по внешнему виду понять, что это грунт без примесей? |
|
tanj 25 июня 2009 |
Мы делали на грунт такие исследования: микробиологические, паразитологические, радиологические, химические и токсикологические в лаборатории.Получали санитарно-эпидемиологическое заключение на основаниии этих исследований. 5 класс грунта нужно подтверждать биотестированием. |
|
tanj 25 июня 2009 |
исследования проводятся по глубинам. Например: 0-0,2м, 0,2-1м и так далее. так что верхний слой это тоже отход. |
|
RLaw 25 июня 2009 |
кроме санитарно-эпидемиологического заключения ничего получается не нужно. А по какой форме оно должно быть, не дадите ссылку на приказ или СанПин? |
|
tanj 26 июня 2009 |
кроме сан-эпид заключения нужно паспорт и свидетельство в ростехнадзоре получать. А форма сан-эпид заключения это у роспотребнадзора. Мы брали все иследования, акты отбора проб с картой отбора, писали сопроводительное письмо в роспотреб с просьбой выдать сан-эпид заключение на основаниии протоколов исследования. |
|
RLaw 26 июня 2009 |
то есть на грунт как на отход 5 класса должно быть 3 документа: 1) сан-эпид. заключение 2) свидетельство РТН 3) паспорт РТН свидетельство и паспорт выдают на оснвоании заключения? Я в шоке 
|
|
tanj 26 июня 2009 |
свидетельство и паспорт выдают на основании протоколов хим. анализа и биотестирования (кот. подтверждает 5 класс). их разрабатывают так же как и на другие отходы. |
|
igor_sm 26 июня 2009 |
RLaw, а почему в шоке Вы? Вы же принимаете грунты на использование? А эти документы оформляет образователь отходов. |
ultra 26 июня 2009 |
RLaw писал(а) Хотим в июле принять грунт, для выравнивания карьера. Стоит задача сделать это максимально законно. В экологии я не спец, буду оч. признательна за помощь. Самый главный вопрос: грунт всегда считается отходом? Верхний плодородный слой тоже ОТХОД С июля я так понимаю можно принимать без лицензии только 5 класс отходов. В соответствии с ФККО грунт как раз является 5 классом. Не понимаю, каким документом должен этот 5 класс подтверждаться. Паспортом отхода, свидетельством? Кто их выдает? Мы должны при приемке проверять, тот ли грунт нам привезли, или достаточно формально првоерить документы и по внешнему виду понять, что это грунт без примесей? Дело в том, что в соответствии с последними изменениями в законодательстве в сфере обращения с отходами паспорт на отходы 5 класса опасности оформлять не требуется. Резонный вопрос - каким-то образом необходимо подтвердить отнесение отхода к 5 классу опасности. То есть по любому напрашивается наличие какого-то документа. Мы, например, раньше (еще до Ростехнадзора) на отходы 5-го класса оформляли только Свидетельство. Вообще сейчас сумбур некоторый наблюдается в природоохране. Насколько я могу необъективно судить, в связи с передачей полномочий по определению порядка паспортизации отходов от Правительства РФ к Минприроде РФ в скором времени должен выйти новый Порядок паспортизации за авторством Минприроды. Соответственно приказ РТН № 570 по паспортизации отходов будет отменен. Кстати, в этой теме ссылка я давал ссылку на Проект постановления Правительства РФ «О порядке паспортизации отходов». Видимо, он уже не актуален, так как должен быть утвержден Приказом МПР РФ. |
|
RLaw 26 июня 2009 |
igor_sm писал(а) RLaw, а почему в шоке Вы? Вы же принимаете грунты на использование? А эти документы оформляет образователь отходов. потому что я не верю, что владельцы грунта смогут предоставить мне такие документы. А рисковать и принимать грунт без документов я не хочу, т.к. на этом месте мы будем продолжать работать, и не хочется претензий со стороны надзорных органов. |
|
RLaw 26 июня 2009 |
Дело в том, что в соответствии с последними изменениями в законодательстве в сфере обращения с отходами паспорт на отходы 5 класса опасности оформлять не требуется. Резонный вопрос - каким-то образом необходимо подтвердить отнесение отхода к 5 классу опасности. То есть по любому напрашивается наличие какого-то документа. Мы, например, раньше (еще до Ростехнадзора) на отходы 5-го класса оформляли только Свидетельство. Вообще сейчас сумбур некоторый наблюдается в природоохране. Насколько я могу необъективно судить, в связи с передачей полномочий по определению порядка паспортизации отходов от Правительства РФ к Минприроде РФ в скором времени должен выйти новый Порядок паспортизации за авторством Минприроды. Соответственно приказ РТН № 570 по паспортизации отходов будет отменен. Кстати, в этой теме ссылка я давал ссылку на Проект постановления Правительства РФ «О порядке паспортизации отходов». Видимо, он уже не актуален, так как должен быть утвержден Приказом МПР РФ. про изменения в законе я уже в курсе, т.к. постаралсь почитать если не все темы с форума, то многие. И прекрасно понимаю, что первое время после изменения законодательства полная неразбериха, к сожалению. Это может сыграть мне на руку, а может и против меня. Получается, что паспорта на грунт может и не быть, но Свидетельство (или подобный документ) оформляться должен, однозначно. Ultra, а вы кстати из какого региона? Может мы соседи и тогда я так понимаю нужно требовать на 5 класс от владельцев грунта свидетельство... |
masel 28 июня 2009 |
RLaw писал(а) потому что я не верю, что владельцы грунта смогут предоставить мне такие документы. А рисковать и принимать грунт без документов я не хочу, т.к. на этом месте мы будем продолжать работать, и не хочется претензий со стороны надзорных органов. Все что тут написали относится к отходам. Если вы принимаете грунт не как отходы, то достаточно санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии грунта СанПиН 2.1.7.1287-03 "Санитарно-эпидемиологические требования к качеству почвы и грунтов". Проверяющим органам этого будет достаточно, а если будут претензии, то можно смело с этой бумажкой идти в суд. |
|
RLaw 29 июня 2009 |
masel писал(а) RLaw писал(а) потому что я не верю, что владельцы грунта смогут предоставить мне такие документы. А рисковать и принимать грунт без документов я не хочу, т.к. на этом месте мы будем продолжать работать, и не хочется претензий со стороны надзорных органов. Все что тут написали относится к отходам. Если вы принимаете грунт не как отходы, то достаточно санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии грунта СанПиН 2.1.7.1287-03 "Санитарно-эпидемиологические требования к качеству почвы и грунтов". Проверяющим органам этого будет достаточно, а если будут претензии, то можно смело с этой бумажкой идти в суд. в суд почему-то не хочется  если серьезно, у вас подобный судебный опыт был, успешно? |
|
maxira 29 июня 2009 |
RLaw, а вы уверены что ваш грунт отход производства или потребления? может это просто земля, которую переместили с одного места на другое? |
Julia 29 июня 2009 |
RLaw писал(а) masel писал(а) RLaw писал(а) потому что я не верю, что владельцы грунта смогут предоставить мне такие документы. А рисковать и принимать грунт без документов я не хочу, т.к. на этом месте мы будем продолжать работать, и не хочется претензий со стороны надзорных органов. Все что тут написали относится к отходам. Если вы принимаете грунт не как отходы, то достаточно санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии грунта СанПиН 2.1.7.1287-03 "Санитарно-эпидемиологические требования к качеству почвы и грунтов". Проверяющим органам этого будет достаточно, а если будут претензии, то можно смело с этой бумажкой идти в суд. в суд почему-то не хочется если серьезно, у вас подобный судебный опыт был, успешно? В нашем регионе грунты от строителей принимают при наличии сан-эпид заключения на соответствие санпину о почвах. Однако чаще всего грунты не соответствуют, поэтому всегда делают протоколы биотестирования и расчет класса опасности, которыми подтверждают 5 класс опасности. |
|
Usak 29 июня 2009 |
RLaw, Недавно на этом форуме была интереснейшая дискуссия, где разжевывался СанПиН 2.1.7.1287-03, уровни загрязнения грунтов и чего с ними делать.  ссылка
|
|
RLaw 30 июня 2009 |
[quote="Julia#29.06.2009 16:53"] В нашем регионе грунты от строителей принимают при наличии сан-эпид заключения на соответствие санпину о почвах. Однако чаще всего грунты не соответствуют, поэтому всегда делают протоколы биотестирования и расчет класса опасности, которыми подтверждают 5 класс опасности. у вас какой регион, если не секрет? Я правильно понимаю, что у вас 2 документа оформляется: сан-эпид. заключение и протокол биотестирования. Паспорт/свидетельство на отходы не делается? |
|
Julia 30 июня 2009 |
RLaw писал(а) у вас какой регион, если не секрет? Мало того, что не секрет, так и на страничке указано - СПб !RLaw писал(а) Паспорт/свидетельство на отходы не делается? Строители паспорта чаще всего делать не успевают. Они работать заканчивают быстрее, чем РТН согласовывает паспорт. Так что принимают и бех паспортов. Опять же, грунт - он у всех одинаковый. Один паспорт у кого-нить взяли и с ним и живут. |
|
igor_sm 1 июля 2009 |
Julia писал(а) Опять же, грунт - он у всех одинаковый. Один паспорт у кого-нить взяли и с ним и живут. Ну да?! Унас были заказчики с протоколами по грунтам, которые давали 3 класс опасности. Прокладывали сети в районе жд путей. А другим дали площадку на бывшем золоотвале от ТЭЦ. Вы бы приняли у них грунт по 5-му классу??? |
|
masel 3 июля 2009 |
RLaw писал(а) в суд почему-то не хочется если серьезно, у вас подобный судебный опыт был, успешно? Во-первых, такая бумажка снимает сам вопрос (грунт не отход и соответствует гигиеническим нормам). А если боитесь обращаться в суд, тогда делайте лишнюю работу, о которой тут писали. Судебная практика Дело N КА-А40/5846-06 (извлечение): "Ссылка административного органа на непредставление Обществом документов, подтверждающих безопасность перерабатываемых отходов производства, опровергается материалами дела. В материалы дела представлено санитарно-эпидемиологическое заключение по результатам исследования производимых Обществом продуктов переработки отходов, согласно которому гранулы топливные из перерабатываемых Обществом отходов соответствуют государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам." |