Кому принадлежит право собственности на отходы уже размещенные на полигоне? ЭТО КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС!!! (АРХИВ)
|
kvmart 19 марта 2009 |
Кому принадлежит право собственности на отходы уже размещенные на полигоне? ЭТО КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС!!! |
ultra 19 марта 2009 |
Тому, на чьей территории зарегистрирован ОРО (если зарегистрирован) или тому, кому в официальном порядке выделен земельный участок под захоронение отходов. Например, за отходы, захороненные на муниципальных землях, я так понимаю, отвечает муниципалитет. За отходы, захороненные на полигоне промышленных отходов, несет ответственность владелец полигона. Видимо само размещение отходов предполагает, что с ними совершенно действие по обращению с отходами, а значит свидетельствующее об обращении их в собственность. |
|
kvmart 19 марта 2009 |
Хотелось бы так. Но документов подтверждающих переход прав собственности ни у кого нет. А если все-таки права собственности на отходы у полигона и только он имеет право (лицензию) на их размещение и размещает их, то полигон и должен платить за загрязнение окружающей среды. |
|
ultra 19 марта 2009 |
Было бы правильнее, если бы плату за НВОС осуществляла организация, принимающая отходы на полигон и извлекающая из этой деятельности прибыль. Как любая коммерческая организация, она должна быть заинтересована в снижении издержек. Поэтому перед ней возникают задачи и главное заинтересованность в организации бизнес-процессов, связанных с максимальным вовлечением отходов в хозяйственный оборот, то есть организации сортировки и использования отходов или продажи другим организациям в виде утильсырья. |
|
pavlyx 20 марта 2009 |
89ФЗ Статья 4. Отходы как объект права собственности 1. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались. 2. Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов. 3. Собственник опасных отходов вправе отчуждать опасные отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения опасными отходами, если у этого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению опасных отходов. (БЫЛО, ЕСТЬ) 3. Собственник отходов I - IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности (БУДЕТ С 1 июля) Межгосударственный стандарт ГОСТ 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения" 7.8 собственник отходов: Юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, производящий отходы, в собственности которого они находятся, которые намерены осуществлять заготовку, переработку отходов и другие работы по обращению с отходами, включая их отчуждение. Примечание - Если это лицо не установлено, собственником отходов являются органы местного самоуправления, юридические лица или индивидуальные предприниматели, ответственные за территории, на которых эти отходы находятся. 7.9 владелец отходов: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которые по соглашению с собственником отходов производят их заготовку, утилизацию, перевозку на места хранения, захоронение и/или уничтожение. 7.10 заготовитель отходов: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, уполномоченные компетентным органом и/или получившие лицензию на производство работ и оказание услуг по сбору, сортировке, транспортированию и хранению отходов перед их ликвидацией. |
|
kvmart 20 марта 2009 |
pavlyx писал(а) 89ФЗ Статья 4. Отходы как объект права собственности 1. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались. 2. Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов. 3. Собственник опасных отходов вправе отчуждать опасные отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения опасными отходами, если у этого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению опасных отходов. (БЫЛО, ЕСТЬ) 3. Собственник отходов I - IV класса опасности вправе отчуждать эти отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения этими отходами, если у такого лица имеется лицензия на осуществление деятельности по использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов не меньшего класса опасности (БУДЕТ С 1 июля) Межгосударственный стандарт ГОСТ 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения" 7.8 собственник отходов: Юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, производящий отходы, в собственности которого они находятся, которые намерены осуществлять заготовку, переработку отходов и другие работы по обращению с отходами, включая их отчуждение. Примечание - Если это лицо не установлено, собственником отходов являются органы местного самоуправления, юридические лица или индивидуальные предприниматели, ответственные за территории, на которых эти отходы находятся. 7.9 владелец отходов: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которые по соглашению с собственником отходов производят их заготовку, утилизацию, перевозку на места хранения, захоронение и/или уничтожение. 7.10 заготовитель отходов: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, уполномоченные компетентным органом и/или получившие лицензию на производство работ и оказание услуг по сбору, сортировке, транспортированию и хранению отходов перед их ликвидацией. Это мы и без ваших цитат знаем, поэтому вопрос остается открытым: Кому принадлежит право собственности на отходы уже размещенные на полигоне? |
|
tanyaL 20 марта 2009 |
У нас РТН считает, если право собственности на отходы не передано полигону, то отходы принадлежат организации, которая их образовала. |
|
chumka 20 марта 2009 |
tanyaL, правильно считает. в соответствии с существующим законодательством. |
raspadkoks 20 марта 2009 |
tanyaL писал(а) У нашего РТНа такая же позиция. В договорах с полигоном нет перехода права собственности, все предприятия платят НВОС сами, полигон платит только за отходы от населения.
У нас РТН считает, если право собственности на отходы не передано полигону, то отходы принадлежат организации, которая их образовала. |
|
maxira 20 марта 2009 |
тут борятся две "жадности". с одной стороны ценные отходы производства и потребления, которые жалко собственнику кинуть, а с другой стороны *** в прямом смысле слова на представляющее ценности. первые вносят поправки что отход был есть и будет их всегда, вторые от этого страдают. а полигоны пользуются этими противоречиями и извлекают прибыль |
|
irunchik1 20 марта 2009 |
maxira писал(а) тут борятся две "жадности". с одной стороны ценные отходы производства и потребления, которые жалко собственнику кинуть, а с другой стороны *** в прямом смысле слова на представляющее ценности. первые вносят поправки что отход был есть и будет их всегда, вторые от этого страдают. а полигоны пользуются этими противоречиями и извлекают прибыль Вот я не вижу ничего плохого в этой "жадности"... Если б побольше такой жадности, то и много каких отходов у нас бы перерабатывалось... Только на деле предприятиям (а именно руководству!) эта жадность и не присуща, сбыл отход и забыл... Мои предприятия много каких отходов на полигон вывозят... Есть у нас арендатор... Печатник... Отходов много... А уж макулатуры в чистом виде! Горы!!! Нет предприятия поблизости, которое бы принимало отходы бумаги с нанесенным лаком и прочие отходы бумаги от офсетной печати... Московские такие цены за транспортировку дерут!...  А полигон их принимает легко! И просто так, хотя потом он эти отходы перерабатывает, готовит к употреблению и передает на переработку... за денежку... Но вот принимать их в собственность, (причем сдаются они раздельно!!!), он не желает, платит предприятие по ним НВОС. А руководителям это до большущей лампочки... Для них главное - отходы пристроены... Так что правы, сами мы и создаем ситуации в которых потом пытаемся разобраться... 
|
|
Lunik 20 марта 2009 |
Разъясните, пожалуйста, ситуацию!Почему предприятие-владелец полигона должно платить за ТБО от населения???Ведь по сути предприятие является арендатором земельного участка, арендодатель-администрация муниципального образования.Вот пускай она и вносят плату за НВОС! |
|
ultra 20 марта 2009 |
Lunik писал(а) Ведь по сути предприятие является арендатором земельного участка, арендодатель-администрация муниципального образования.Вот пускай она и вносят плату за НВОС! Как правило, плата за НВОС является для муниципальных бюджетов дополнительным источником доходов для осуществления выплат по заработной плате и другим социальным выплатам. Так что муниципалитетам нет никакого смысла планировать в своих бюджетах статьи затрат по платежам за НВОС, да еще лишаясь дополнительных поступлений в бюджет. |
|
maxira 20 марта 2009 |
да, пускай, или пускай входит в тариф по которым полигон принимает отходы. в конечном итоге за всё платит население |
|
lilisab 20 марта 2009 |
Если бы предприятия которые принимают отходы на полигон, брали их в "собственность", соответственно сами бы и выставляли за них цена. А цена, извените меня, будет явно не соизмерима с платой за негативное воздействие на ОС. Только вот непонятно, если уж на то пошло, то за отходы которые передаются на сжигание тоже надо платить за выбросы в воздух собственнику отходов, но ни кто естественно это не делает, и не собинрается. Зачем же с захоронением такая фигня? |
|
maxira 20 марта 2009 |
кому охота платить и нести ответственность если можно не делать ни того, ни другого? |
|
Lunik 20 марта 2009 |
Допустим мы включаем НВОС в тариф на вывоз ТБО.Но если за отходы от населения владелец полигона осуществляет плату за НВОС, то он по закону является собственником отходов.Если я ничего не путаю именно собственник и вносит плату.Тогда такой вопрос. Как это отразить в нашем любимом ПНООЛР????Включать в лимиты предприятия-собственника полигона???А если из года в год количество обслуживаемого УК жилфонда будет рости, платить за сверхлимит??? |
|
maxira 20 марта 2009 |
зачем платить сверхлимит? не принимать лишнее. вообще если разделить свалки на муниципальные свалки тбо от населения и прочее то хоть как-то вытанцовывается схема. только кому это надо |
|
kvmart 20 марта 2009 |
Думается так: Кто извлекает прибыль от деятельности по размещению отходов? Правильно - полигон. Он и загрязняет ОС. Логично было бы полигону и платить за НВОС! Кто знает точно за что конкретно он берет денежку (предмет договора)? Если отход не переходит в собственность полигона, за что полигон берет деньги? |
|
irunchik1 20 марта 2009 |
000 |