|
Svetlana_tyumen 24 февраля 2009 |
Уважаемые коллеги, помогите разобраться в сложившейся ситуации, кто мне точно подскажет: факел организованный источник или нет? нужна ссылка на нормативный акт, который бы это доказывал. Очень сомневаюсь в написанном в методическом пособии по расчету и нормированию.. 2005г. п.1.2.2., что факельные установки относятся к неорганизованным источникам выброса. Почему? ведь факел - труба, есть диаметр, высота и скорость выхода ГВС. помогите разобраться. |
ultra 24 февраля 2009 |
Svetlana_tyumen писал(а) Уважаемые коллеги, помогите разобраться в сложившейся ситуации, кто мне точно подскажет: факел организованный источник или нет? нужна ссылка на нормативный акт, который бы это доказывал. Очень сомневаюсь в написанном в методическом пособии по расчету и нормированию.. 2005г. п.1.2.2., что факельные установки относятся к неорганизованным источникам выброса. Почему? ведь факел - труба, есть диаметр, высота и скорость выхода ГВС. помогите разобраться. Но это как бы можно рассматривать как переходный случай между источником с организованным выбросом и источником с неорганизованным выбросом.  Хотя дело здесь видимо в том, что для того чтобы источник считать организованным, у него должна быть возможность приборами измерить параметры выброса газовоздушной смеси.  А у факельной установки как измерить параметры выбросов, образуемых при сжигании ГВС? Вот она, вероятно, из за этого и считается "неорганизованным источником". 
|
|
Svetlana_tyumen 25 февраля 2009 |
Уважаемый ultra, но как раз при расчете выбросов от факела необходимы параметры ГВС, а именно: диаметр выходного сопла, скорость истечения ГВС и как раз п.4 методики называется так: "Расчет параметров выбросов вредных веществ". Как же быть тогда? Ведь получается на исходном этапе уже при расчете факел рассчитывается как "организованный источник"? А в «основных положениях» данной методики п.3.1. написано следующее: «факельные установки относятся к одиночным источникам загрязнения атмосферы, влияние которых на качество атмосферного воздуха регламентировано положениями раздела 2 ОНД-86.» (расчет загрязнения атмосферы выбросами одиночного источника) Как быть тогда? Конечно, я лично ни разу не встречала такое, что факел – неорганизованный источник, но ведь не факт, что это правильно…. 
|
|
evenk 26 февраля 2009 |
Svetlana_tyumen, у нас в проектах факела относятся к неорганизованным источникам, и когда мы в прошлом году проводили инструментальные замеры с целью контроля нормативов ПДВ, то при заключении договора в ЦЛАТИ нам прописали только организованные источники - котельные, силовые агрегаты, ДЭСки, а факел, резервуары, сварочный пост отнесли к неорганизованным, и следовательно, замеров не производили |
|
LTG 26 февраля 2009 |
Svetlana_tyumen писал(а) в методическом пособии по расчету и нормированию.. 2005г. п.1.2.2., что факельные установки относятся к неорганизованным источникам выброса. На какой это странице? Если вы говорите про стр 10, то там написано что неорганизованный выброс - это выброс в виде ненаправленных потоков газа. Разве это имеет отношение к факелу? С моей точки зрения факел - источник организованный. Метод контроля не свидетельствует о типе источника со 100% вероятностью. Контролируют тем же методом, который был использован в ПДВ. Если в ПДВ был использован расчетный метод, то контролировать надо им же. |
|
Svetlana_tyumen 26 февраля 2009 |
Уважаемый LTG, у меня методич.пособие в электронном виде, скидываю текст, ткуда, я это взяза: 1.2. Методы определения количественных и качественных характеристик выделений и выбросов загрязняющих веществ в атмосферу 2) Расчетные методы применяются, в основном, для определения характеристик неорганизованных выделений (выбросов). К неорганизованным источникам относятся: - неплотности технологического оборудования (пропуски технологических газов через уплотнения перекачивающего оборудования и запорно-регулирующую арматуру, расположенную вне вентилируемых помещений), в том числе работающего при избыточном давлении; - факельные установки и амбары для сжигания некондиционного углеводородного сырья; - открытое хранение топлива, сырья, материалов и отходов, в том числе пруды-отстойники и накопители, нефтеловушки, шламо- и хвостохранилища, золоотвалы, отвалы горных пород, открытые поверхности испарения и т.п.; - взрывные работы; - погрузочно-разгрузочные работы, в том числе маршруты перемещения сыпучих материалов; - карьеры добычи полезных ископаемых, открытые участки их дробления и рассева на фракции; - оборудование и технологические процессы, расположенные в производственных помещениях, не оснащенных вентиляционными установками, а также расположенные на открытом воздухе (например, передвижные сварочные посты, пилорамы и т.д.). В рамках работ по учету, нормированию и контролю выбросов стационарных источников к неорганизованным источникам также относятся: - транспортные средства, хранящиеся или эксплуатируемые на производственной территории (автотранспорт, тепловозы, дорожная и строительная техника, речные и морские суда в акватории порта и т.п.); - резервуарные парки, сливно-наливные железно- и автодорожные эстакады и терминалы речных и морских портов. |
|
ultra 26 февраля 2009 |
LTG писал(а) Svetlana_tyumen писал(а) в методическом пособии по расчету и нормированию.. 2005г. п.1.2.2., что факельные установки относятся к неорганизованным источникам выброса. На какой это странице? Если вы говорите про стр 10, то там написано что неорганизованный выброс - это выброс в виде ненаправленных потоков газа. Разве это имеет отношение к факелу? С моей точки зрения факел - источник организованный. Метод контроля не свидетельствует о типе источника со 100% вероятностью. Контролируют тем же методом, который был использован в ПДВ. Если в ПДВ был использован расчетный метод, то контролировать надо им же. Если смотреть печатную версию НИИ "Атмосфера" и Интеграла, то это страница 16: "... К неорганизованным источникам относятся: - факельные установки и амбары для сжигания некондиционного углеводородного сырья". И это, видимо, правильно, так как сами выбросы при сжигании ГВС образуются непосредственно уже после выхода ГВС из трубы, то есть отсутствует организованный выброс продуктов сгорания ГВС через специально сооруженные газоходы, воздуховоды и трубы. |
|
Svetlana_tyumen 26 февраля 2009 |
Уважаемый evenk, Расчет выбросов загрязняющих веществ от факельных установок выполняется по «Методике расчета параметров выбросов и валовых выбросов вредных веществ от факельных установок сжигания углеводородных смесей», РАО Газпром, Москва, 1996г., согласно п.3.1. которой «…Источником выброса вредных веществ от факельных установок является факел». Думаю, что в данном случае под факелом понимается видимо факельная труба (ствол). Согласно ГОСТ 17.2.1.04-77 «Атмосфера. Источники и метеорологические факторы загрязнения, промышленные выбросы. Термины и определения»: «Организованный промышленный выброс - промышленный выброс, поступающий в атмосферу через специально сооруженные газоходы, воздуховоды и трубы; Неорганизованный промышленный выброс - промышленный выброс, поступающий в атмосферу в виде ненаправленных потоков газа в результате нарушения герметичности оборудования, отсутствия или неудовлетворительной работы оборудования по отсосу газа в местах загрузки, выгрузки или хранения продукта» Из данных понятий ясно видно, что факельную установку ни по каким параметрам нельзя отнести к неорганизованным выбросам. Вполне правомерно предположить, что у факельной установки выброс осуществляется через трубу, т.е. специально сооруженное устройство и поэтому более правильным будет отнести ее к организованным источникам выброса. Может я не права? Но в любом случае, контроль выбросов на факельных установках будет проводится расчетным методом. |
|
Svetlana_tyumen 26 февраля 2009 |
Уважаемый ultra, "И это, видимо, правильно, так как сами выбросы при сжигании ГВС образуются непосредственно уже после выхода ГВС из трубы, то есть отсутствует организованный выброс продуктов сгорания ГВС через специально сооруженные газоходы, воздуховоды и трубы." Что вы этим хотели сказать? т.е. в трубе и на выходе из трубы ГВС не имеет в своем составе ЗВ и только после того как она вышла из трубы она стала считаться выбросом? А до этого в трубе она была смесью? |
|
ultra 26 февраля 2009 |
Svetlana_tyumen писал(а) Уважаемый ultra, "И это, видимо, правильно, так как сами выбросы при сжигании ГВС образуются непосредственно уже после выхода ГВС из трубы, то есть отсутствует организованный выброс продуктов сгорания ГВС через специально сооруженные газоходы, воздуховоды и трубы." Что вы этим хотели сказать? т.е. в трубе и на выходе из трубы ГВС не имеет в своем составе ЗВ и только после того как она вышла из трубы она стала считаться выбросом? А до этого в трубе она была смесью? Нет, не то я хотел сказать.  Я вообще-то не спец по факельным установкам, но она видимо не так сильно отличается от обычной восковой свечи. Подумайте, можно ли свечу считать организованным источником, из которого выбросы происходят в виде направленного потока газа. |
|
LTG 26 февраля 2009 |
Svetlana_tyumen писал(а) Уважаемый ultra, "И это, видимо, правильно, так как сами выбросы при сжигании ГВС образуются непосредственно уже после выхода ГВС из трубы, то есть отсутствует организованный выброс продуктов сгорания ГВС через специально сооруженные газоходы, воздуховоды и трубы." Что вы этим хотели сказать? т.е. в трубе и на выходе из трубы ГВС не имеет в своем составе ЗВ и только после того как она вышла из трубы она стала считаться выбросом? А до этого в трубе она была смесью? Кстати, это вполне может быть. Я тоже никогда раньше не задумывалась над тем, что на факельной установке из трубы рвется пламя, а в трубах котельной этого явления никогда не бывает (горение идет в котле, до трубы). Мне раньше казалось, что трубы в этих сооружениях несут одинаковую функцию. Но я похоже ошибалась. В таком случае источник будет неорганизованным, а все эти вычисления диаметра трубы и скорости газа там нужны для определения количества топлива, поступающего на сжигание в единицу времени. |
|
LTG 26 февраля 2009 |
ultra писал(а) Svetlana_tyumen писал(а) Уважаемый ultra, "И это, видимо, правильно, так как сами выбросы при сжигании ГВС образуются непосредственно уже после выхода ГВС из трубы, то есть отсутствует организованный выброс продуктов сгорания ГВС через специально сооруженные газоходы, воздуховоды и трубы." Что вы этим хотели сказать? т.е. в трубе и на выходе из трубы ГВС не имеет в своем составе ЗВ и только после того как она вышла из трубы она стала считаться выбросом? А до этого в трубе она была смесью? Нет, не то я хотел сказать. А мне вот такая мысль (которую вы не хотели говорить) кажется обоснованной. Только хочу уточнить: Svetlana_tyumen писал(а) т.е. в трубе и на выходе из трубы ГВС не имеет в своем составе ЗВ и Она имеет в своем составе загрязняющие вещества (углеводороды итд). Другое дело, что эти загрязняющие вещества в окружающую среду не попадают и потому выбросом в данном случае названы быть не могут. Svetlana_tyumen писал(а) и только после того как она вышла из трубы она стала считаться выбросом? А до этого в трубе она была смесью? Она была газообразным топливом, идущим по трубе. На выходе из трубы смесь сгорела и продукты сгорания явились выбросом. |
|
Svetlana_tyumen 26 февраля 2009 |
LTG писал(а) Она была газообразным топливом, идущим по трубе. На выходе из трубы смесь сгорела и продукты сгорания явились выбросом. Значит все же на выходе из трубы мы получили выброс? и все равно при расчете мы имеем парамтры ГВС. |
|
Svetlana_tyumen 26 февраля 2009 |
LTG писал(а) Она была газообразным топливом, идущим по трубе. На выходе из трубы смесь сгорела и продукты сгорания явились выбросом.  А вообще спасибо большое за участие и обсуждение. Выводов я уже сделала несколько, но самое важное - я созвонилась с НИИ "Атмосфера" и задала им вопрос почему факельные установки отнесены к неорганизованным источникам выброса, ведь под определение неорганизованного выброса факел точно не подходит. Они согласились со мной и ответили следующее. Что высотная факельная установка должна быть отнесена к организованному источнику, наземная – это 100% неорганиз.источник, а вот что касается горизонтальных – ситуация двоякая, выбирать надо тот тип источника, который больше по параметрам подходит, а лучше сделать официальный запрос в НИИ «Атмосфера» с описанием установок и попросить рекомендовать к какому типу источников их отнести, а потом приложить ответ к проекту в качестве доказательства. У нас вот как раз в проекте горизонтальные. А вообще не особо важно какой тип источника имеет факел, т.к. расчет выбросов проводился расчетным методом, то и контроль будет осуществляться расчетным. Всем спасибо, Всем успехов!!!!!!!!
|
|
LTG 26 февраля 2009 |
Svetlana_tyumen, Тогда есть просьба - когда получите письмо то расскажите и нам чего они там напишут. |
|
Svetlana_tyumen 26 февраля 2009 |
LTG, письмо напишем, только позже, сроки поджимают, как получу ответ обязательно поделюсь опытом
|