|
osanuke 16 февраля 2009 |
У нас на хоз - бытовых очистных сооружениях начались пуско- наладочные работы. Сброс идёт на рельеф. Как получить Разрешение на сброс в РТН, если НДС разрабатываются для сброса в водные объекты? |
|
maiorchik 16 февраля 2009 |
osanuke, Не поняла, за чем вам разрабатывать НДС для водных объектов, если сброс на рельеф? |
|
Usak 16 февраля 2009 |
osanuke, Разрешение на сброс на рельеф не дадут. Оно вам и не нужно, если только у вас не сброс на водоток, впадающий прямиком в реку. |
|
irunchik1 16 февраля 2009 |
Usak писал(а) osanuke, Разрешение на сброс на рельеф не дадут. Оно вам и не нужно, если только у вас не сброс на водоток, впадающий прямиком в реку. Интересно...  У нас на всех трех площадках сброс на рельеф , на водосборную площадь водного объекта, до ближайшего водоема примерно 1 км... а ПДС у нас по всем трем площадкам утвержденные и разрешения выдали...  Сейчас вот новые сдали... 
|
|
irunchik1 16 февраля 2009 |
osanuke писал(а) У нас на хоз - бытовых очистных сооружениях начались пуско- наладочные работы. Сброс идёт на рельеф. Как получить Разрешение на сброс в РТН, если НДС разрабатываются для сброса в водные объекты? В вашем случае, если место сброса на рельеф находится в водосборной площади какого-то водного объекта, надо разрабатывать ПДС и по нему получать разрешение. Здесь на форуме есть коллега из Подмосковья lyubava811, у нее аналогичная ситуация - сброс с очистных хоз.быта идет на рельеф. Вы с ней пообщайтесь на эту тему...
|
|
osanuke 17 февраля 2009 |
Сброс идёт не на водосборную территорию. Значит НДС разработать нельзя. А без НДС Ростехнадзор разрешение на сброс не выдаст. (Они мне официально ответили, что в их функции входит выдача разрешений на сброс только при наличии НДС). А при отсутствии разрешения плату за сброс осуществлять в 25 кратном размере? Какой- то круг получается. |
ultra 17 февраля 2009 |
osanuke писал(а) Сброс идёт не на водосборную территорию. Значит НДС разработать нельзя. А без НДС Ростехнадзор разрешение на сброс не выдаст. (Они мне официально ответили, что в их функции входит выдача разрешений на сброс только при наличии НДС). А при отсутствии разрешения плату за сброс осуществлять в 25 кратном размере? Какой- то круг получается. Порядка разработки и методики разработки нормативов допустимого сброса ЗВ на водосборные площади, рельеф, почву и т.п., утвержденных в соответствующем порядке, в настоящее время нет. В некоторых регионах существует практика выдачи Разрешений на сброс ЗВ на рельеф местности с неорганизованным поверхностным стоком. Где-то это Разрешение выдают без проекта ПДС, например, только на основании представленных расчетов, где-то РТН требует представления проектов нормативов (лимитов) на сброс. У нас в РТ существует практика выдачи УТЭН по РТ Разрешений на сброс ЗВ на рельеф на основании представленных документов. Вот здесь можно посмотреть Перечень материалов для предприятий осуществляющих неорганизованный сброс ливневых сточных вод на рельеф местности. ссылка Разработчики в РТ проекты ПДС на рельеф разрабатывают с использованием «Методических указаний по расчету платы за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в водные объекты». У вас же ситуация немного другая. У вас организованный сброс ЗВ на почву. Может быть, вам имеет смысл связаться с разработчиками РТ и попытаться выяснить смогут ли они разработать для вас нормативы ПДС в вашем случае. |
|
lyubava811 17 февраля 2009 |
У нас хоть и на рельеф сброс, но в разрешении этого не указывается, а просто "сброс ЗВ в окружающую среду". НДС тут точно не надо разрабатывать. |
|
Usak 17 февраля 2009 |
osanuke писал(а) А при отсутствии разрешения плату за сброс осуществлять в 25 кратном размере? Какой- то круг получается. Напишите в территориальное БВУ письмо с просьбой согласовать ставку платежа за сбросы ЗВ в пределах лимитов (т.е. пятикратном размере) до нормативно-правового урегулирования вопроса со сбросами на рельеф. |
|
Nyusya 18 февраля 2009 |
Подскажите,как разработать проект НДС для сброса в болото? |
|
Usak 18 февраля 2009 |
Nyusya писал(а) Подскажите,как разработать проект НДС для сброса в болото? Также, как и для водного объекта, т.к. по новому Водному Кодексу болота к ним относятся. |
|
ultra 19 февраля 2009 |
osanuke писал(а) У нас на хоз - бытовых очистных сооружениях начались пуско- наладочные работы. Сброс идёт на рельеф. Как получить Разрешение на сброс в РТН, если НДС разрабатываются для сброса в водные объекты? Боюсь что сброс на рельеф любых сточных вод, пусть даже очищенных, без обеззараживания и микробиологического контроля может привести к большим проблемам с органами санитарно-эпидемиологического надзора. В соответствии с МУ 2.1.5.800 – 99 "Организация госсанэпиднадзора за обеззараживанием сточных вод" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 27 декабря 1999 г.): ----------------------- Сточные воды являются основным источником микробного загрязнения объектов окружающей среды, в т.ч. поверхностных пресных и морских вод, подземных водоносных горизонтов, питьевой воды и ПОЧВЫ, что является фактором риска распространения возбудителей инфекций с фекально-оральным механизмом передачи. 3.2. К наиболее опасным в эпидемическом отношении относят следующие виды сточных вод: (приложение 1): - хозяйственно-бытовые сточные воды; - городские смешанные (промышленно-бытовые) сточные воды; - сточные воды инфекционных больниц; - сточные воды от животноводческих и птицеводческих объектов и предприятий по переработке продуктов животноводства, стоки шерстомоек, биофабрик, мясокомбинатов и т.п.; - поверхностно-ливневые стоки; - шахтные и карьерные сточные воды; - дренажные воды. 3.3. Для хозяйственно-бытовых сточных вод характерно относительно стабильное качество (при соблюдении норм водопользования). Эти стоки отличаются высоким уровнем микробного загрязнения на фоне значительной концентрации взвешенных частиц и органических веществ. Поэтому перед обеззараживанием необходима их механическая и биологическая очистка. Состав и свойства городских смешанных сточных вод (промышленно-бытовых) определяются соотношением хозяйственно-бытовых и промышленных стоков и спецификой предприятий, формирующих эти стоки. Дополнительные трудности при их обеззараживании возникают в связи с тем, что микробное загрязнение этих вод сочетается с разнообразными органическими и неорганическими веществами, которые сами по себе могут быть как дополнительными бактерицидными и бактериостатиками, так и служить благоприятной средой для размножения микроорганизмов. Сточные воды инфекционных больниц и отделений характеризуются небольшим объемом, неравномерностью образования и состава в течение суток, значительной обсемененностью возбудителями инфекций. Сточные воды от животноводческих и птицеводческих комплексов имеют высокое органическое и микробное загрязнение. При подготовке этих сточных вод к обеззараживанию должно быть предусмотрено отстаивание с последующей очисткой. Для поверхностно-ливневых вод характерна неравномерность объема по сезонам года, а уровень микробного загрязнения зависит от степени благоустройства территории. Шахтные и карьерные сточные воды формируются из подземных и поверхностных вод, попадающих в горные выработки и загрязняющихся в процессе их эксплуатации. В этих водах высокое микробное загрязнение сочетается с наличием крупнодисперсной взвеси, которую перед обеззараживанием обычно удаляют. Дренажные воды отличаются наличием микробного загрязнения и высоким уровнем минеральных солей. Практически все перечисленные виды сточных вод могут содержать патогенные микроорганизмы - возбудители таких инфекций как холера, брюшной тиф, паратиф А и В, сальмонеллезы, дизентерия, вирусные гепатиты А и Е, полиомиелиты 1-3 типов и другие энтеровирусные и аденовирусные заболевания, амебиаз, лямблиоз, лептоспироз, бруцеллез, туляремия, туберкулез, гельминтозы, кампилобактериозы. ---------------------------- Необходимость обеззараживания сточных вод указанных категорий обосновывается условиями их отведения и использования при согласовании с органами госсанэпиднадзора в территориях. |
|
Nyusya 19 февраля 2009 |
Usak, но ведь мотодики по разработке НДС для болот нет!Она пока в стадии разработки
|
|
osanuke 19 февраля 2009 |
ultra, у нас идёт обеззараживание ультрафиолетовой лампой. И график лабораторного контроля с СЭС согласован на этой неделе. |
|
OrIgInAl 19 февраля 2009 |
osanuke, у меня к вам встречный вопрос: у нас также вот-вот начнутся пуско-наладочные работы на сооружениях биологич. очистки. С какого момента начать разработку проекта НДС?видимо когда будут какие-то положительные результаты по анализу сбросов? а могут ли надзорные органы предъявить санкции на период ПНР, ведь сброс то уже будет осуществляться, а разрешительные документы пока не оформлены. У нас разработчики НДС отказались разрабатывать томик по проектным показателям, говорят нужны фактические показатели. |
|
OrIgInAl 19 февраля 2009 |
osanuke, да и не могли бы вы скинуть мне образец графика контроля, который вы согласовывали с СЭС и по которому ведете замеры на период ПНР? заранее благодарен vovanishe  rambler.ru
|
|
lisenok_nnov84 19 февраля 2009 |
Уважаемые коллеги! Помогите разобраться в ситуации, подскажите что делать!!! Дело в том, что наше предприятие не имеет собстенных водозаборных и водосбросных сооружений. Мы являемся абонентами соседнего предприятия, которое поставляет нам речную воду на промышленные нужды, а стоки мы сбрасываем в технологический канал, который также принадлежит соседнему предприятию. При этом в речной воде по нефтепродуктам наблюдаются серьезные превышения ПДК. Т.к. мы используем эту воду на охлаждение оборудования, то сбрасываем ее почти не изменяя состав и соответственно тоже с превышением концентраций. Вчера от этих наших соседей пришло письмо с угорозой, что если мы не поставим очистные сооружения на стоки и не добъемся нормативных концентраций, то они не смогут получить разрешение на пользование водным объектом, значит за сбросы (плату за НВОС мы вносим сами)нам придется платить с коэффициентом 25 да еще не миновать штрафов. Начальник, прочитав письмо, велел любыми средствами уладить претензии и откреститься от очистных сооружений. Но как это сделать, если формально они правы и мы нарушаем, когда сбрасываем воды сверхнормативного качества (кажется, ст. 6 п. 1 Водного кодекса), а с другой стороны они сами поставляют нам воду, где уже превышен ПДК. Как выйти из этой ситуации ума не приложу! Help!!! 
|
|
andrys 20 февраля 2009 |
Можно предложить два варианта: 1. Сделать анализ воды на входе и на выходе - тогда сразу будет видно добавляете ли вы загрязнений и сколько, после этого соседям пишете встречное требование, чтоб поступающая вода имела требуемые характиристики.  2. Почему-бы вообще не перейти на систему оборотного охлаждения??? установить пару градирен и тогда вода Вам будет требоваться только на подпитку системы и, практически никаких сбросов. К томуж в условиях криза градирни можно и подешевле найти, и экономия на лицо (на эл.энергию уйдёт меньше, чем на покупку воды и оплату сбросов  )
|
|
lisenok_nnov84 20 февраля 2009 |
andrys, у нас на ТЭЦ имеется аккредитованная лаборатория, которая делает анализы на входе и на выходе, поэтому мы точно знаем, что исходная речная вода идет с превышением ПДК. Система охлаждения унас оборотная на двух градирнях, так что воду в основном берем только на подпитку, а в сбросах большую часть составляют стоки с продувки оборотной системы охлаждения. Вообще, спасибо за совет, я тоже подумывала написать письмо со встречным требованием, но очень не хочется портить отношения с соседями (худой мир лучше доброй войны). Но когда встречаешь "единомышленника", чувствуешь себя увереннее. Спасибо еще раз! Единственное, чего я опасаюсь, что пока мы будем с соседями забрасывать друг друга письмами и выяснять кто неправ, Бассейное управление просто не выдаст разрешение на пользование водным объектом. Да и когда на предприятие приходит инспектор из БУ он не принимает во внимание, что фон в речной воде уже превышает ПДК, он просто фиксирует факт превышения концентрации и выписывает штраф. |
|
irunchik1 20 февраля 2009 |
lisenok_nnov84, я бы посоветовала для начала внимательно прочесть договор с соседями о поставке вам речной воды. Если в нем не оговорено ее качество, то какие претензии вы им можете предъявить? Вы запросили воду из речки, они вам ее предоставили...
|