|
Tatianka 5 февраля 2009 |
Как перевести отходы деревообработки (опилки, кору) во вторичное сырье, которое используется для производства электроэнергии и часть продается предприятиям в качестве сырья? |
|
kvmart 5 февраля 2009 |
То - что предприятие ПРОДАЕТ является либо продукцией, либо вторичным сырьем, то есть не отход. За то - за что предприятие ПЛАТИТ, чтобы у него забрали и является настоящим отходом. Остальное - воспаленное воображение эКологов от власти. |
|
lyubava811 5 февраля 2009 |
kvmart писал(а) То - что предприятие ПРОДАЕТ является либо продукцией, либо вторичным сырьем, то есть не отход. За то - за что предприятие ПЛАТИТ, чтобы у него забрали и является настоящим отходом. Остальное - воспаленное воображение эКологов от власти. а я не согласна. у нас некоторые отходы (согласно проектам они - отходы) продаются, для нас это отход, но для других это сырье. |
|
kvmart 5 февраля 2009 |
С кажите ОГРОМНОЕ спасибо писателям вашего проекта. Там можно написать много чего. ОДНО и ТОЖЕ вещество не может быть одновременно отходом и сырьем где-бы оно не находилось. Остальное повторю - больное воображение эКологов от власти. |
|
lyubava811 5 февраля 2009 |
скажите, а как вы бы в проекте показали бы такие "отходы" как отработанные масла, лом черного металла, аккумуляторы??????? |
|
kvmart 5 февраля 2009 |
Если отработанные масла, лом черных металлов, аккумуляторы вы продаете и есть бухгалтерские документы, подтверждающие это - то это не отход, а вторичное сырье. Соответственно правильно - не указывать их проекте как отходы. Но тогда путь получения Лимитов, становится сложнее. Но если выполнять требования чинушь тупо, не задумываясь и не заморачиваясь - надо их включать в отходы. При этом возникает ИДИОТИЧЕСКАЯ ситуация, когда предприятие перерабатывающее макулатуру должно получать Лицензию на переработку макулатуры (вторсырье) только потому, что у контрагентов в ЛИМИТАХ эта бумага учитывается как отход. Далее каждый выбирает сам, по ситуации, по необходимости и т.д. |
|
eco-servis 5 февраля 2009 |
kvmart, Интересное дело, а вот отработка масел - это отход по вашему или нет. В одном и том же городе одно и то же предприятие за одну отработку масел платит, чтобы её взяли на обезвреживание, а другую отработку масел - продаёт. Если вы не знаете - то поясню - в федеральном законодательстве у нас прописана презумпция экологической виновности -т.е. предприятие в частности должно обосновать что оно со своими отходами, побочной продукцией, вторсырьём, утилизируемыми отходами, неутилизируемымы отходами и иными вещами кроме основной продукции делает чтобы не допустить загрязнения окружающей среды. Мне как то не хочется становиться жертвой плохой экологии из-за тех фирм, которых кроме прибыли собственных предприятий не волнует куда поступают остатки, потери сырья и т.д. |
|
eco-servis 5 февраля 2009 |
kvmart, Кроме того федеральное законодательство не делает различий - вторсырьё или отход - граница в различиях проходит в разделении понятий "используемый отход" - "неиспользуемый отход". |
|
eco-servis 5 февраля 2009 |
kvmart, Ах вы из-за лицензии так возбудились! Не стои из-за этого стулья ломать и утверждать, что вторсырьё это не отходы. Вторсырьё - это отходы с высокой ресурсной ценностью - вот и всё. А в условиях рынка эта ценность - величина договорная и меняющаяся - в одном случае один и тот же отход имеет ресурсную ценность - в другом - нет. Вот например обрат от сепарации молока - отход или нет. Его надо посчитать как отход, а в зависимости от географического расположения молочного завода и его технологии смотреть - имеется ли реальная возможность его использования (на заводе или на корм скоту). У одних производств из этого обрата что-то получают, у других передают соседнему фермерскому хозяйству, а у третих нет ни технологии не скота поблизости - и кто это выпьет - огорчу - сливают и не на очистные, а в речку или прудик и загрязняют ОС. Так что если норматив образования отхода - это норматив хозяйственной деятельности то в ПНООЛР надо считать практически всё (ну за исключением мелочовки в виде обуви кожанной, ламп накаливания, тормозной жидкости и др. дебильности РТН). |
|
eco-servis 5 февраля 2009 |
Tatianka, Разработать Технические условия на сырьё (ну например печное топливо) из отходов древисины. |
|
kvmart 5 февраля 2009 |
eco-servis, То что ПРОДАЕТСЯ за РУБЛИ по ДОГОВОРУ - продукция или вторсырье. ДОГОВОР - юридический документ подтверждающий переход прав собственности как на продукцию, так и на вторсырье. Отход у вас никто не купит. |
|
kvmart 5 февраля 2009 |
Вторичное сырье - НЕ ОТХОД. |
|
lyubava811 5 февраля 2009 |
а то что в ФЗ "ОБ отходах производства и потребления" говорится, что собственность на отход может перейти на основании договора, мены и т.д или как там...?????? как это ? |
|
kvmart 5 февраля 2009 |
lyubava811 писал(а) а то что в ФЗ "ОБ отходах производства и потребления" говорится, что собственность на отход может перейти на основании договора, мены и т.д или как там...?????? как это ? Увы законы у нас пишут одни "умники", остальные интерпретируют в свою сторону. Договор купли-продажи ОТХОДА - притворная сделка, а попросту взятка и т.п. Повторяю не надо путать отход и вторичное сырье. |
|
eco-servis 5 февраля 2009 |
kvmart, Предлагаю написать вам новые федеральные законы, а пока их не примут - живём по действующим которые не разделяют понятий отход и вторсырьё. В СССР если посмотреть справочник Госснаба СССР много чего было вторсырьем и имело соответствующую документацию - это и скорлупа яиц и лом огнеупоров и кора деревьев - и что это разве сейчас покупается. И когда оно по вашему перекочевало из вторсырья в отход. И я вас сейчас ещё больше удивлю - есть такие отходы как лом и отходы драгоценных металлов и камней. Вот что написано в Инструкции Министерства финансов РФ от 29.08.2001 N 68н "Организация учета расходования драгоценных металлов и драгоценных камней, используемых организациями в процессе производства, должна обеспечить возможность выявления отклонений фактического расхода драгоценных металлов и драгоценных камней от действующих норм расхода по всем составляющим, т.е. на изделия, отходы и потери". Вот бы нам кто продал такие отходы! |
|
kvmart 5 февраля 2009 |
eco-servis писал(а) kvmart, Предлагаю написать вам новые федеральные законы, а пока их не примут - живём по действующим которые не разделяют понятий отход и вторсырьё. В СССР если посмотреть справочник Госснаба СССР много чего было вторсырьем и имело соответствующую документацию - это и скорлупа яиц и лом огнеупоров и кора деревьев - и что это разве сейчас покупается. И когда оно по вашему перекочевало из вторсырья в отход. И я вас сейчас ещё больше удивлю - есть такие отходы как лом и отходы драгоценных металлов и камней. Вот что написано в Инструкции Министерства финансов РФ от 29.08.2001 N 68н "Организация учета расходования драгоценных металлов и драгоценных камней, используемых организациями в процессе производства, должна обеспечить возможность выявления отклонений фактического расхода драгоценных металлов и драгоценных камней от действующих норм расхода по всем составляющим, т.е. на изделия, отходы и потери". Вот бы нам кто продал такие отходы! У вас есть документальное подтверждение тезиса о том что вторичное сырье является отходом? Просьба не поднимать документы принятые еще при СССР. |
|
eco-servis 5 февраля 2009 |
kvmart, Наоборот - это вы должны для подтверждения тезиса что вторичное сырьё не является отходом представить документы или ссылки. А за меня сказал федеральный закон №89-ФЗ "Об отходах производства и потребления", где в ст.1 определил "отходы производства и потребления (далее - отходы) - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства" "лом и отходы цветных и (или) черных металлов - пришедшие в негодность или утратившие свои потребительские свойства изделия из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, отходы, образовавшиеся в процессе производства изде-лий из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, а также неисправимый брак, возникший в процессе производства указанных изделий" И где тут про стоимость и покупку. Или вы еще скажете, что лом и отходы цветных и (или) черных металлов это не вторресурс. Короче- если что то является вторресурсом то это прежде всего отход. И кроме этого есть ещё такие отходы, которые не являются вторресурсом. |
|
Kuznecova_Oksana 5 февраля 2009 |
Скажите, пожалуйста, а если образуется отход чистое дерево (обрезки дерева), и он частично отдается Арендодателю в котельную для отопления складов, можно ли показывать этот факт в ПНООЛР? или необходимо какое-нибудь дополнительное разрешение или бумага? или это дерево отдается дачникам...(котельная принадлежит Арендодателю) Отходы полиэтилена в виде пленки и Отходы целлофана - это вторсырье? Как необходимо эти отходы складировать и куда сдавать?  Заранее спасибо! 
|
|
igor_sm 5 февраля 2009 |
eco-servis писал(а) Tatianka, Разработать Технические условия на сырьё (ну например печное топливо) из отходов древисины. Меня чрезвычайно интересует этот вопрос. Вижу две ситуации: 1. ТУ разрабатываются на стадии разработки Технологического регламента или Проекта производства (до ПНООЛР, т.е. вторсырьё ещё не занормировано как отходы). тогда всё просто и логично. 2. ПНООЛР уже есть, и вторсырьё занормировано как отход. Разрабатывается ТУ, получаются СЭЗ на документацию и продукцию... И тут РТН говорит: "... вы ИСПОЛЬЗУЕТЕ отходы (превращаете их в товар - сортируете, упаковываете, маркируете, торгуете им...). А есть ли у вас соответствующая лицензия?" ИМХО вариант 2 очень вероятен. Как быть? Есть практика? |
|
kvmart 5 февраля 2009 |
eco-servis писал(а) kvmart, Наоборот - это вы должны для подтверждения тезиса что вторичное сырьё не является отходом представить документы или ссылки. А за меня сказал федеральный закон №89-ФЗ "Об отходах производства и потребления", где в ст.1 определил "отходы производства и потребления (далее - отходы) - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства или потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства" "лом и отходы цветных и (или) черных металлов - пришедшие в негодность или утратившие свои потребительские свойства изделия из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, отходы, образовавшиеся в процессе производства изде-лий из цветных и (или) черных металлов и их сплавов, а также неисправимый брак, возникший в процессе производства указанных изделий" И где тут про стоимость и покупку. Или вы еще скажете, что лом и отходы цветных и (или) черных металлов это не вторресурс. Короче- если что то является вторресурсом то это прежде всего отход. И кроме этого есть ещё такие отходы, которые не являются вторресурсом. Неубедительно. Любое СЫРЬЕ (первичное, вторичное) - не ОТХОД. |