|
seg 13 января 2009 |
Добрый день! Подскажите, пожалуйста... В стандарте ИСО 14001:2004 сказано, что организация должна разработать, внедрить и поддерживать в рабочем состоянии продедуру(ы) для идентификации эк. аспектов своей деятельности, которые она может контролировать и на которые она может влиять... Что означает "контролировать" и "влиять"? Правильно ли, что организация может контролировать прямые аспекты и может вилять на косвенные аспекты? Если можно, направьте пару примеров на адрес (PashinaIN  zhiges.gidroogk.ru ).Заранее огромное спасибо!!! |
|
Usak 13 января 2009 |
seg, Пример из нашего стандарта предприятия "Порядок идентификации и выделения приоритетных экологических аспектов": При идентификации экологических аспектов учитывается их деление на два основных вида: а) аспекты, оказывающие прямое воздействие на ОС б) аспекты, оказывающие косвенное воздействие на ОС. К экологическим аспектам, оказывающим прямое воздействие на ОС, относятся: - выбросы загрязняющих веществ в атмосферу; - сбросы загрязняющих веществ со сточными водами; - образование отходов и уровень обращения с ними; - водопотребление; - разливы нефти и нефтепродуктов; - загрязнение почв и нарушение земель; - загрязнение подпочвенных и грунтовых вод; - шум; - вибрация; - электромагнитное излучение; - радиационные воздействия; - потребление природных ресурсов, сырья и материалов; - хранение сырья, материалов и реагентов, в том числе опасных; - воздействие выпускаемой продукции на ОС; - нештатные и аварийные ситуации с экологическими последствиями и др. К экологическим аспектам, оказывающим косвенное воздействие на ОС, относятся: - результативность используемой системы управления ООС; - компетентность персонала в вопросах ООС; - достоверность результатов контроля и мониторинга воздействия на ОС (наличие, достаточность, качество измерительного и поверочного оборудования); - потребление энергоресурсов; - взаимоотношения с контролирующими природоохранными органами и организациями; - взаимоотношения с общественными организациями и населением, проживающим в зоне воздействия производства и др. |
|
seg 13 января 2009 |
То есть косвенные аспекты также должны быть задокументированы (внесены в реестр)? Usak, а не подскажите как звучит звучит аспек в вашем реестре по поводу, например, компетентности персонала в вопросах ООС? |
ultra 13 января 2009 |
Usak, У нас почти то же самое написано.  --------------------- 5.1.4. Экологические аспекты делятся на прямые и косвенные. К прямым относятся такие, которые образуются на выходе и при осуществлении процессов на предприятии. Они связаны с функционированием предприятия, производством продукции и с сопутствующими эмиссиями, а к косвенным – которые возникают на входе и связаны с деятельностью поставщиков, подрядчиков, сторонних организаций (см. рис. 5.1). 5.1.5. Прямые и косвенные экологические аспекты классифицируются по следующим признакам: по месту в производственной деятельности и режиму ее выполнения; по масштабу проявления аспекта и его значимости. 5.1.6. Примерами прямых экологических аспектов являются: выбросы в атмосферу; сбросы тало-дождевых сточных вод, ливневых сточных вод в канализацию, на рельеф; образование отходов; водопотребление и водоотведение; вибрация и производственный шум; электромагнитные поля и электростатические поля; хранение сырья, материалов; аварии технологического оборудования (утечки, разливы, взрывы и т.п.); аварии техногенного характера (в системах электро-, тепло- и водоснабжения; пожары и т.п.). 5.1.7. Примерами косвенных экологических аспектов являются: деятельность и услуги подрядчиков и поставщиков; потребление сырья и материалов; потребление энергоресурсов; выбор используемого сырья и материалов; выбор услуг сторонних организаций и др. 5.1.8. При идентификации экологических аспектов выявляются виды и характеристики воздействия видов деятельности (продукции, услуг, отходов) на окружающую среду с учетом прошлой, текущей и планируемой деятельности. ---------------------- Что касается косвенных экоаспектов у вас как-то получше написано.  Пожалуй я сдеру у вас кой чего. Спасибо.
|
|
ultra 13 января 2009 |
seg писал(а) То есть косвенные аспекты также должны быть задокументированы (внесены в реестр)? Usak, а не подскажите как звучит звучит аспек в вашем реестре по поводу, например, компетентности персонала в вопросах ООС? Что касается прямых и непрямых экологических аспектов, откройте 121 первую страницу книжки "Системы экологического менеджмента для практиков" С.Ю. Дайман, Т.В. Островкова, Е.А. Заика, Т.В. Сокорнова, Под ред. С.Ю. Даймана. ссылка |
|
seg 13 января 2009 |
В стандарте не встречается понятие косвенных и прямых аспектов. На основании какого пункат нужно выделять косвенныз и прямые ЭА? |
|
ultra 13 января 2009 |
А это информация для заинтересованных лиц. -------------------------- С 1 января 2009 года вводится в действие ГОСТ Р 14.08-2005 "Экологический менеджмент. Порядок установления аспектов окружающей среды в стандартах на продукцию (ИСО/МЭК 64)" ссылка Приказом Ростехрегулирования от 30 декабря 2005 года N 525-ст утвержден и введен в действие с 1 января 2009 года ГОСТ Р 14.08-2005 с правом досрочного введения. ГОСТ Р 14.08-2005 распространяется на стандарты, связанные со стадиями жизненного цикла продукции и технологического цикла отходов производства и потребления. Стандарт устанавливает основные принципы, которыми следует руководствоваться для достижения оптимального баланса между функциональным назначением продукции и ее воздействием на окружающую среду, а также для анализа связи требований стандарта на продукцию с возможным воздействием этой продукции на окружающую среду на всех стадиях жизненного цикла. Документ содержит методы идентификации и оценки воздействий продукции на окружающую среду и дает рекомендации по применению научного подхода к установлению требований в стандартах на продукцию с учетом экологических аспектов. Требования ГОСТ Р 14.08-2005 необходимо учитывать при разработке документации в сфере обеспечения экологической безопасности в процессах хозяйственной деятельности. Стандарт не распространяется на оборонную продукцию, а также на продукцию и отходы ядерной, химической и биологической промышленности. -------------------- Но у меня что-то подозрения возникают, что он практически за 3 года уже устарел. |
|
ultra 13 января 2009 |
seg писал(а) В стандарте не встречается понятие косвенных и прямых аспектов. На основании какого пункат нужно выделять косвенныз и прямые ЭА? Ну, так ведь на 121 странице вышеупомянутой книжки написано, что: "… Организация должна рассматривать как прямые, так и непрямые экологические аспекты своих действий, продуктов и услуг". А вообще-то можно попробовать задать этот вопрос одному из авторов этой книжки прямо здесь. Спросите у greenfrog зачем они так написали. 
|
|
seg 13 января 2009 |
Так на странице 121 этой умной кники приведена выдержка EMAS II. 
|
|
ultra 13 января 2009 |
seg писал(а) Так на странице 121 этой умной кники приведена выдержка EMAS II. :25: Зато складывается ощущение, что верификацию (сертификацию) по требованиям EMAS II пройти легче, чем сертификацию на соответствие ISO 14001:2004. А мы при составлении Реестра не разделяли экоаспекты на прямые и косвенные. И вы не разделяйте. Этот прием делается для облегчения идентификации экоаспектов, тока и всего. 
|
|
seg 13 января 2009 |
То есть ваши аспекты идентифицированы только как значимые и незначимые? |
|
HelenGreen 13 января 2009 |
seg, позволю себе не согласиться с Usak. Компетентность персонала в области ООС не может быть экологическим аспектом. Из опредления экологического аспекта следует, что это элемент деятельности (как правило, призводственной), который оказывает или может оказать воздействие на окружающую среду. Сама по себе компетентность не может оказывать воздействие, это фактор, который может привести к неправильным действиям, а уж дальше и к воздействию.. Основная цель - снижать негативное воздействие на природу от экологического аспекта. В нашем реестре мы не выделяем косвенные и прямые аспекты, мы лишь разделяем характер их воздействия, например, потребление энергоресурсов - косвенное воздействи на окружающую среду в виде истощения природных ресурсов. |
|
HelenGreen 13 января 2009 |
а что касается "контролировать" и "влиять", в моем понимании, это означает, что мы может реально отслеживать изменения по данному экологическому аспекту.. в качестве экологического аспекта можно принять и потребление питьевой бутылированной воды.. контролировать мы еще это сможем, но влиять и заставить сотрудников меньше пить на благо природы.. это вряд ли
|
|
seg 14 января 2009 |
Спасибо всем большое за помощь!!!!! Вроде, все начинает раскладываться по полочкам. 
|
|
Usak 14 января 2009 |
HelenGreen писал(а) seg, позволю себе не согласиться с Usak. Компетентность персонала в области ООС не может быть экологическим аспектом. Из опредления экологического аспекта следует, что это элемент деятельности (как правило, призводственной), который оказывает или может оказать воздействие на окружающую среду. Сама по себе компетентность не может оказывать воздействие, . Если уж на то пошло, то в стандарте ГОСТ Р ИСО 14001-2007 Системы экологического менеджмента. Требования и руководство по применению дана вот такая формулировка: 3.6 экологический аспект (environmental aspect): Элемент деятельности организации (3.16), ее продукции или услуг, который может взаимодействовать с окружающей средой (3.5). Именно ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ, говорит нам русский перевод стандарта ISO 14001-2007. Вообще, вопрос этот скорее риторический. Если уж точно следовать букве стандарта, то аспектами являются только те элементы, которые ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ с окружающей средой. т.е имеется обратная связь ( не только организация оказывает воздействие на природу. но и природа влияет на организацию) Возвращаясь к вопросу о компетенции персонала, мне кажется, что это самый что ни на есть настоящий экологический аспект. Ведь порой валяющийся на территории предприятия и за его забором мусор, или выкинутые в бак с ТБО ртутные лампы, или вылитое в ближайшую канаву отработанное масло - результат некомпететности только персонала и никого другого. Просто измерить этот аспект нельзя цифрами, поэтому его и относят к косвенным.
|
|
HelenGreen 14 января 2009 |
В любом случае, косвенный это аспект или прямой, вы ставите целью снижение воздействия от него, затем отслеживаете снижение негативного воздействия в цифрах, проводите мониторинг и т.д. Сможете ли вы подсчитать в этом случае, как уменьшилось воздействие на ОС от повышения уровня компетентности персонала? |
|
Usak 14 января 2009 |
HelenGreen, Об этом надо спросить разработчиков Приказа " 793 о подготовке и аттестации руководителей и специалистов в области экологической безопасности. Снизится ли воздействие на ОС если мы обучим персонал, ответственный за принятие решений по экологии? если да - то компетенция персонала - будет самый настоящий ПРЯМОЙ экологический аспект 
|
|
HelenGreen 14 января 2009 |
Usak, хорошо.. пойдем другим путем, авось до чего-нибудь дойдем:1: предположим, что Компетентность - экологический аспект.. во-первых, каков его характер воздействия? Как оценить его значимость? нам в любом случае потребуется знать величину воздействия "компетентности" на окружающую среду, чтобы сравнить его с другими аспектами.. и это только начало ну и потом.. если его нельзя измерить цифрами, как Вы сами и сказали, как мы сможем доказать, что снизили воздействие?
|
|
ultra 14 января 2009 |
HelenGreen писал(а) seg, позволю себе не согласиться с Usak. Компетентность персонала в области ООС не может быть экологическим аспектом. Из опредления экологического аспекта следует, что это элемент деятельности (как правило, призводственной), который оказывает или может оказать воздействие на окружающую среду. Сама по себе компетентность не может оказывать воздействие, это фактор, который может привести к неправильным действиям, а уж дальше и к воздействию.. Основная цель - снижать негативное воздействие на природу от экологического аспекта. В нашем реестре мы не выделяем косвенные и прямые аспекты, мы лишь разделяем характер их воздействия, например, потребление энергоресурсов - косвенное воздействи на окружающую среду в виде истощения природных ресурсов. Уровень компетентности персонала можно количественно характеризовать числом технологических нарушений с экологическими последствиями, которые произошли по вине персонала. Есть на производстве такая категория причин технологических нарушений (отказов, инцидентов и т.п.), которая классифицируется компетентностью (уровнем подготовленности) персонала. Если у предприятия уровень инцидентов высок, то оно вполне может компетентность выделить в качестве значимого экологического аспекта и разработать для него экологические задачи и цели, а также включить их в программу СЭМ. Соответственно для многих организаций компетентность не будет ассоциироваться с экологическим аспектом. |
|
Usak 14 января 2009 |
HelenGreen, Это все теория. Теперь немного практики. Именно НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ управляющего персонала Карабашского медного комбината, не знающего влияния кислых выбросов на почвы и растительность, и что выбросы при производстве меди из медного колчедана с присутствием серы надо очищать от сернистого газа, привела за многие годы к полной деградации экосистем на прилегающей обширной территории. Кто был в тех местах и видел тамошний лунный ландшафт - тот подтвердит. ссылка
|