|
ujhjlbibv 12 декабря 2008 |
как вы считаете имеет ли право водоканал предъявить предприятию плату за экономический ущерб от принятия сточных вод ненормативного качества. ущерб заключается в том, что водоканал платит в результате за сверхлимитный сброс вместо предприятия, так как технологическая особенность очистных позволяет очищать стоки до определённого качества. а также увеличиваются затраты на обслуживание КОС. |
|
LTG 12 декабря 2008 |
ujhjlbibv, У вашего предприятия есть договор с Водоканалом, прочитайте его. Там все написано. По факту водоканалы за сверхлимитный сброс берут плату более высокую. Это нормальная практика. |
|
ujhjlbibv 13 декабря 2008 |
LTG, в том то и дело, что мы и есть водоканал. выставляем плату за сверхлимит, а предприятие и не чешется его оплачивать, делают отписку, что проводят природоохранные мероприятия, а в этот период им полагается льготы, после этого снова берём анализ - превышение, снова отписка. они не платят, а очистные могут довести стоки до определённого качества и в итоге мы за сброс должны платить миллионы. я недавно здесь экологом. думаю как прекратить такое безобразие. ещё надо разобраться в ситуации до конца. |
|
hydrotech-engineering 13 декабря 2008 |
ujhjlbibv, ... Неужели все предприятия нарушают ПДС?.. если нет то какой процент? |
|
LTG 13 декабря 2008 |
ujhjlbibv писал(а) LTG, в том то и дело, что мы и есть водоканал. выставляем плату за сверхлимит, а предприятие и не чешется его оплачивать, Нам водоканал выставляет не счета, которые мы можем оплатить а можем и не оплачивать. Нам выставляют платежное ТРЕБОВАНИЕ. Это значит, что деньги с нашего счета списывают без нашего согласия и участия (безакцептно). ujhjlbibv писал(а) LTG, делают отписку, что проводят природоохранные мероприятия, а в этот период им полагается льготы Где это написано? В каком документе? Я впервые слышу об обязанности водоканалов давать льготы. Вот ваш руководящий документ: "ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" Слово "льготы" там вообще отсутствует в тексте. "62. На период, необходимый абоненту для выполнения согласованных с организацией водопроводно-канализационного хозяйства мероприятий по рациональному использованию питьевой воды и сокращению сброса сточных вод и загрязняющих веществ, организация водопроводно-канализационного хозяйства МОЖЕТ установить абоненту временные условия приема сточных вод, указанные в договоре." Вы видите? Водоканал ничего не ОБЯЗАН ни кому, он только МОЖЕТ установить временные условия, а может и не устанавливать. И прописано это все в договоре с предприятием. Если вы считаете, что они затягивают выполнение - аннулируйте временные условия, вы наверняка имеете право это сделать. Или проинформируйте их для начала, что скоро аннулируете временные условия. Они зашевелятся, вот увидите. Или будут платить пятикратку. |
|
LTG 13 декабря 2008 |
hydrotech-engineering писал(а) ujhjlbibv, ... Неужели все предприятия нарушают ПДС?.. если нет то какой процент? При сбросе вод в сети водоканала предприятия не руководствуются ПДС. И не разрабатывают его. Условия оговариваются в договоре между водоканалом и предприятием. Процент нарушителей обычно не разглашается, т.к. это дело касается только взаимоотношений между хозяйствующими субъектами. Коммерческая информация. Стоки любого предприятия могут сильно изменяться по составу во времени. Вчера были превышения по одному веществу, завтра превышений нигде нет, а через год - выскочило нарушение по другому веществу. Все зависит от ситуации, доля "сверхлимитчиков" постоянно изменяется. |
|
ujhjlbibv 14 декабря 2008 |
LTG, т.е. единственный выход, работать с инспекторами, чтобы они постоянно следили за осуществление производственного контроля на предприятии, в т.ч. за качестовом сточных вод, образующихся в процессе деятельности. нам проводить ведомственный контроль за качеством сточных вод предприятия и предъявлять им платёжные требования по факту сверхлимита. |
|
ujhjlbibv 14 декабря 2008 |
hydrotech-engineering, у тех, кто сбрасывает стоки в коллектор они вообще не разработаны, насколько мне известно. будучи инспектором сама выставляла требования по ПДС только тем, кто осуществляет сброс в водный объект. |
|
LTG 14 декабря 2008 |
С какими инспекторами? Если предприятие сбрасывает воды в сети водоканала, то природоохранные инспектора его водоотведением не интересуются, т.к. при этом нет загрязнения окружающей среды. А Водоканалу для взаимодействия с предприятием совершенно не обязательно давать поручения своим инспекторам. Тут скорее работа для договорного отдела. ujhjlbibv писал(а) LTG нам проводить ведомственный контроль за качеством сточных вод предприятия и предъявлять им платёжные требования по факту сверхлимита. Сходите в вашу бухгалтерию и посмотрите что они и кому выставили на оплату (если они вам разрешат). Вполне может быть, что ваше предприятие уже делает это давным - давно. И воды абонентов вы наверняка контролируете регулярно. Может статься, что ваш доход от всего этого хорошо превышает те средства, которые вы платите за негативное воздействие. Несколько миллионов в квартал - для крупной фирмы не так много. С абонентов наверняка собирается большая сумма. Но если действительно в вашем бюджете большая дыра, то надо ликвидировать особые условия тем, кто не уложился в срок со своими природоохранными мероприятиями. Если вам запретят сброс вод, то это будет просто ж.... В случае, если эта угроза станет близка к реальности, то к вашим делам можно подключить МЧС и Роспотребнадзор, т.к. отсутствие воды и канализации в квартирах вызовет в городе черезвычайную ситуацию. А именно эти ведомства призваны следить за тем, чтобы ее не случилось. А местную администрацию вам надо подключать уже сейчас. Изучите как следует вот это: "ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" И поинтересуйтесь, может в вашем регионе есть местные правила пользования этими системами. ujhjlbibv писал(а) у тех, кто сбрасывает стоки в коллектор они вообще не разработаны, насколько мне известно. У тех, кто пользуется коммунальными системами есть документ под названием ДС (Допустимый сброс). |
|
ujhjlbibv 14 декабря 2008 |
LTG, в том то и дело что эта ж...уже настала. в договоре всё есть и сверхлимит и т.д. временные условия были приняты на период рекнострукции КОС, теперь надо их отменять. своих денег у нас немного, так как 100% акций по кап вложениям у города и для того чтобы что-то сделать надо долго просить. далее местная власть на стороне пользователей, когда начинают им закручивать гайки они с лёгкой руки власти начинают делать тоже самое. надо менять ситуацию, но это дело времени. а расчёт платежей на 1 квартал составлять уже с парой милиончиков в конце января и лицензию нам не выдают к тому же если будет превышение хоть на пару веществ, вот я и хотела работать с инспекторами, чтобы они дожимали предприятия , заставляя вести их ведомственный контроль и очищать воду до тех показателей, которые способны принимать наши КОС. |
|
ujhjlbibv 14 декабря 2008 |
ujhjlbibv, и как то надо компенсировать затраты от платежей за загрязнение. в тариф сверхлимит мы включить не можем. один выход - обращаться в суд? я уж думала не заключать договора с задолжниками пока не оплатят. |
Vitalina 14 декабря 2008 |
LTG, Не знаю, как Водоканал, но вот, с платежами не всё так просто. У нас хоть и город небольшой, около 35 тыс. населения, но население и организации должны нашему предприятию около 50 миллионов. Убытки очень большие. На всём экономят, в том числе и на охране окружающей среды  . Эколога воспринимают как затратчика. Стоит прийти и сказать, что нужно то-то и то-то, а стоит это вот столько… то глаза округляются у начальства. Поэтому на те договоры, где надо оплатить кругленькую сумму я стала писать служебные записки на Генерального директора, какие могут быть последствия, со ссылками на КоАП , в случае не подписания договора. Сейчас нам дорабатывают проект НДС, и по 4 показателям хотят сделать нормативы по ПДК. А у нас очистные сооружения которые не способны добиться таких результатов, а построить 2-ую очередь КОС Администрация города уже 5 лет обещает… А в РТН никого не щадят, вот и выкручивайся… как можешь…
|
|
ujhjlbibv 14 декабря 2008 |
Vitalina, да ещё и ВВС будет отменён....никаких нам лимитов, одни нормативы. |
|
ujhjlbibv 14 декабря 2008 |
ujhjlbibv, т.е. ВСВ |
|
LTG 14 декабря 2008 |
Vitalina писал(а) LTG, Не знаю, как Водоканал, но вот, с платежами не всё так просто. У нас хоть и город небольшой, около 35 тыс. населения, но население и организации должны нашему предприятию около 50 миллионов. Убытки очень большие. На всём экономят, в том числе и на охране окружающей среды . Эколога воспринимают как затратчика. Стоит прийти и сказать, что нужно то-то и то-то, а стоит это вот столько… то глаза округляются у начальства. Поэтому на те договоры, где надо оплатить кругленькую сумму я стала писать служебные записки на Генерального директора, какие могут быть последствия, со ссылками на КоАП , в случае не подписания договора. Сейчас нам дорабатывают проект НДС, и по 4 показателям хотят сделать нормативы по ПДК. А у нас очистные сооружения которые не способны добиться таких результатов, а построить 2-ую очередь КОС Администрация города уже 5 лет обещает… А в РТН никого не щадят, вот и выкручивайся… как можешь… Да, я знаю это. У нас водопользователи точно в таких же условиях. Природнадзор закручивает гайки, что совершенно неуместно во время кризиса. Промышленность и так потихоньку останавливается, а тут еще контролеры со штрафами. И еще Росприроднадзор в прошлом году ввел какую-то новую методику рассчета ущерба за сверхлимитный сброс, и ущерб по этой меодике становится каким-то астрономическим. Пару месяцев назад тут на сайте с разделе "Обсуждение новостей и статей" я давала ссылки на то, что произошло с Байкальским ЦБК. А его просто остановили и местное население (город Байкальск) осталось без работы. И как они будут выходить из ситуации - не знаю. Треп о развитии туризма пока является трепом, не более того. Зато г-н Митволь гордо может сказать всем, что спас Байкал. А 17 тысяч человек в городе Байкальске, где ЦБК был градообразующим предпритием, похоже его не колышут. Ради красного словца (типа заботы об экологии) некоторые господа готовы на многое. Я читала, что общество начинает всерьез заботиться об окружающей среде только при достижении определенного уровня дохода на душу населения. Где доход низкий - думают больше о выживании. Мы этого уровня дохода еще не достигли, зато имеем одни из самых жестких нормативов по качеству окружающей среды. У нас законодательство экологические и санитарно-гигиеническое бежит явно впереди наших возможностей, в результате этого почти все предприятия являются нарушителями и начинаются всякие поборы, идущие не понятно куда. |
|
LTG 14 декабря 2008 |
ujhjlbibv писал(а) LTG, в договоре всё есть и сверхлимит и т.д. временные условия были приняты на период рекнострукции КОС, теперь надо их отменять. Я вам дала ссылку на документ, который является для вашей организации главным. Изучите его как следует. Там написано в каких случаях Водоканал имеет право разорвать договора. Там вообще описаны все ваши права и обязанности по отношению к абонентам. ujhjlbibv писал(а) Извиняюсь, какую лицензию? Лицензирование водопользования отменено два года назад. Смотрите "Водный кодекс". LTG, и лицензию нам не выдают к тому же если будет превышение хоть на пару веществ ujhjlbibv писал(а) LTG вот я и хотела работать с инспекторами, чтобы они дожимали предприятия , заставляя вести их ведомственный контроль и очищать воду до тех показателей, которые способны принимать наши КОС. Т.е. вы говорите о инспекторах Водоканала? Если у вас осталось 2 месяца в запасе, то уж поздновато - за два месяца да еще зимой никто ничего построить не успеет. Вы же понимаете, что нормальная очистка - это инженерное мероприятие и на него нужно время. |
|
LTG 14 декабря 2008 |
Посмотрите "ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" Там сказано, что Водоканал имеет право разрывать договор в случае неуплаты. Известите об этом абонентов письменно, их долг может уменьшится. При угрозе отключения многие заплатят. |
|
LTG 14 декабря 2008 |
ujhjlbibv писал(а) LTG, надо менять ситуацию, но это дело времени. а расчёт платежей на 1 квартал составлять уже с парой милиончиков в конце января В январе вносится плата за 4 квартал 2008 года. Расчет за 1 квартал 2009 года будет в апреле. |
|
ujhjlbibv 14 декабря 2008 |
LTG, лицензия, это я по старой памяти, Решение, конечео же. а инспекторы - Росприроднадзора и Ростехнадзора. |
|
ujhjlbibv 14 декабря 2008 |
LTG, это фактический в апреле, а плановый то в начале года. |