|
Mania 11 декабря 2008 |
Доброе время суток, у меня есть вопрос. Вот цитата из методических указаний по разработке НДС: "Величины НДС определяются исходя из нормативов качества воды водного объекта." Как известно, нормативы качества воды - это ПДК. То есть получается, что уровень ПДК должен быть достигнут в водном объекте, а не в сточных водах. Если уровень ПДК должен быть достигнуть уже в сточных водах, то скажите пожалуйста, какой законодательный акт или норматив это оговаривает. Самостоятельно не могу разобраться. И можно ли сказать, что проект НДС фактически заменяет проект ПДС? |
|
LTG 11 декабря 2008 |
Mania писал(а) То есть получается, что уровень ПДК должен быть достигнут в водном объекте, а не в сточных водах. Совершенно верно. Mania писал(а) И можно ли сказать, что проект НДС фактически заменяет проект ПДС? По моему это просто смена названия. Как ПДРО - ПНООЛР. |
|
ujhjlbibv 11 декабря 2008 |
LTG, вы хотите сказать, что нужно осуществлять контроль в 3 точках - до выпуска, сточных вод и ниже выпуска? но ведь мы платим за сверхлимит именно по результатам анализа сточных вод. |
|
Mania 12 декабря 2008 |
LTG, спасибо большое за ответ...посмотрела вчера формулу из методики расчета НДС, действительно, расчет производят с учетом разбавления. Вопрос возник потому, что в новом водном кодексе(статья 35, пункт 4) есть такая информация, цитата - "Количество веществ и микроорганизмов, содержащихся В СБРОСАХ СТОЧНЫХ ВОД и (или) дренажных вод в водные объекты, не должно превышать установленные нормативы допустимого воздействия на водные объекты." НДВВ я так понимаю еще нет. Зато есть ПДК, таким образом данную статью кодекса можно прочитать так: количество веществ и микроорганизмов, содержащихся в СБРОСАХ сточных вод( то есть без разбавления) не должно превышать ПДК. Просто загадки какие то. Есть еще одна статья ВК(ст 56, пункт 6), которая подтверждает, что ПДК у нас должно быть уже в сточных водах, еще не разбавленных. Цитата - "Сброс в водные объекты сточных вод, содержание в которых радиоактивных веществ, пестицидов, агрохимикатов и других опасных для здоровья человека веществ и соединений превышает нормативы допустимого воздействия на водные объекты, запрещается". |
|
LTG 12 декабря 2008 |
Mania писал(а) LTG, "Количество веществ и микроорганизмов, содержащихся В СБРОСАХ СТОЧНЫХ ВОД и (или) дренажных вод в водные объекты, не должно превышать установленные нормативы допустимого воздействия на водные объекты." НДВВ я так понимаю еще нет. Зато есть ПДК, таким образом данную статью кодекса можно прочитать так: количество веществ и микроорганизмов, содержащихся в СБРОСАХ сточных вод( то есть без разбавления) не должно превышать ПДК. Нет, это так прочитать нельзя. ПДК - это не норматив воздействия, ПДК - это состяние вод. Mania писал(а) Есть еще одна статья ВК(ст 56, пункт 6), которая подтверждает, что ПДК у нас должно быть уже в сточных водах, еще не разбавленных. Цитата - "Сброс в водные объекты сточных вод, содержание в которых радиоактивных веществ, пестицидов, агрохимикатов и других опасных для здоровья человека веществ и соединений превышает нормативы допустимого воздействия на водные объекты, запрещается". О МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЯХ ПО РАЗРАБОТКЕ НОРМАТИВОВ ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫХ ВРЕДНЫХ ВОЗДЕЙСТВИЙ НА ПОВЕРХНОСТНЫЕ ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ "Предельно допустимое вредное воздействие на водный объект (в тексте настоящего документа - предельно допустимое воздействие хозяйственной и иной деятельности на водный объект) - предельный уровень воздействия хозяйственной и иной деятельности на водный объект, при котором сохраняется естественная структура и нормальное функционирование экосистемы и не причиняется вред здоровью населения. 3.3. Нормативы ПДВВ устанавливаются исходя из: предельно допустимой величины антропогенной нагрузки, длительное воздействие которой не приведет к изменению экосистемы водного объекта; предельно допустимой массы вредных веществ, которая может поступить в водный объект и на его водосборную площадь. 6.4. При определении предельно допустимой массы загрязняющих веществ должен быть рассчитан баланс поступления загрязняющих и других веществ от всех источников с учетом их миграции, трансформации, биоаккумуляции, а также ассимилирующей способности водного объекта и его водосборной площади." Понимаете, о чем я? Воздействие - это МАССА вещества, поступающая в водоем за единицу ВРЕМЕНИ. А ПДК - количество вещества в единице ОБЪЕМА. ПДК и нормативы воздействия - разные вещи. |
|
LTG 12 декабря 2008 |
ujhjlbibv писал(а) LTG, вы хотите сказать, что нужно осуществлять контроль в 3 точках - до выпуска, сточных вод и ниже выпуска? но ведь мы платим за сверхлимит именно по результатам анализа сточных вод. А что вас в этом смущает? Платим мы за те концентрации, которые на выпуске. А выше и ниже по течению - проверка действительно ли вы влияете не сильно. Действительно ли разбавляется ваш сток до безопасного уровня. Мы контролировали именно так (три точки). Еще может быть контроль до очистных сооружений (если таковые у вас есть) с целью определения эффективности их работы. Но если ваша труба является "истоком" ручья, то выше нее вам просто неоткуда брать пробы. Выше - нет водного объекта. Контроль надо осуществлять так, как указано в вашем плане-графике. |
|
ujhjlbibv 12 декабря 2008 |
LTG писал(а) ujhjlbibv писал(а) LTG, вы хотите сказать, что нужно осуществлять контроль в 3 точках - до выпуска, сточных вод и ниже выпуска? но ведь мы платим за сверхлимит именно по результатам анализа сточных вод. А что вас в этом смущает? Платим мы за те концентрации, которые на выпуске. А выше и ниже по течению - проверка действительно ли вы влияете не сильно. Действительно ли разбавляется ваш сток до безопасного уровня. Мы контролировали именно так (три точки). Еще может быть контроль до очистных сооружений (если таковые у вас есть) с целью определения эффективности их работы. Но если ваша труба является "истоком" ручья, то выше нее вам просто неоткуда брать пробы. Выше - нет водного объекта. Контроль надо осуществлять так, как указано в вашем плане-графике. а я из вашего предыдущего ответа поняла, что плату за превышение вы осуществляете по результатам отбора ниже выпуска. 
|
|
LTG 12 декабря 2008 |
ujhjlbibv писал(а) а я из вашего предыдущего ответа поняла, что плату за превышение вы осуществляете по результатам отбора ниже выпуска. :11: Нет, ставки платы как звучат - руб за тонну сброшенных веществ. Для этого надо знать сколько тонн сбросили. Подсчет СБРОШЕННЫХ тонн, естественно, основывается на анализах сбрасываемой вами воды. Концентрация загрязняющего вещества нв выпуске (мг/л) * объем сброшенной воды (л) = масса сброшенного загрязнителя (надо еще в тонны перевести). Ну и умножаете на ставку платы. ПДК - это вообще не забота инженера-эколога при расчете платежей. ПДК должен был учесть разработчик вашего тома НДС. А вам до ПДК дела нет никакого. У вас есть разрешения на сброс и там указано все, что вам нужно для расчета платы. Именно на эти цифры и надо ориентироваться, и именно эти условия с вас будут требовать. |
|
ujhjlbibv 13 декабря 2008 |
LTG, Мне как раз важны ПДК, так как если у нас будет превышение хотябы по 2 веществам, то нам не дадут права польззования водными объектами для сброса сточных вод. а мы сбрасываем их от предприятий и населения. проблема как заставить предприятия сбрасывать в коллектор нормативно чистые стоки, ведь получается что они за это ничего не платят, а мы отдуваться будем вместо них по несколько миллионов в квартал. |
|
LTG 13 декабря 2008 |
ujhjlbibv писал(а) LTG, Мне как раз важны ПДК, так как если у нас будет превышение хотябы по 2 веществам, то нам не дадут права польззования водными объектами для сброса сточных вод. а мы сбрасываем их от предприятий и населения. проблема как заставить предприятия сбрасывать в коллектор нормативно чистые стоки, ведь получается что они за это ничего не платят, а мы отдуваться будем вместо них по несколько миллионов в квартал. Подождите, давайте по порядку. Вы разработчик или предприятие (Водоканал)? Вы разрабатываете проект НДС или он у вас уже есть? Если вы Водоканал, то почему предприятия должны сбрасывать вам чистые стоки? Водоканалы ведь существуют для приема грязных вод и занимаются их очисткой. И за это деньги берут с предприятий. Предприятия потому и подключаются к водоканальским сетям, что сами очистить свои воды не могут. Иначе бы все сбрасывали свои чистые стоки прям в водоем и не связывались с посредником. И почему вы пишете, что предприятия ничего не платят? За водоотведение платежные требования от Водоканала мы получаем исправно, и суммы там немалые. Несколько миллионов в квартал - это нормально для крупного предприятия. Это все должно быть вбито в ваши тарифы на услуги. |
|
eco_tek 4 февраля 2009 |
Коллеги, подскажите, плиз, срок действия НДС и в каком документе это написано, спасибо |
|
eco_tek 4 февраля 2009 |
Коллеги, подскажите, плиз, срок действия НДС и в каком документе это написано, спасибо |
|
Chick 4 февраля 2009 |
eco_tek, Методика разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов... (17.12.2007, №333), п. 14 |
|
eco_tek 4 февраля 2009 |
Спасибо, Chick |
|
motordedal 5 февраля 2009 |
LTG, скажите , пожалуйста, необходима ли лицензия по мониторингу для контроля фонового и контрольного створа? А наши органы Гидромета еще требуют обязательного перечня контролируемых показателей с соответствии с перечнем № 1 согласно РД 52.24.643-2002, хотя в сточных водах ливневой канализации присутствует от силы половина этого перечня. Иначе не согласуют Решение на сброс . С уважением |
|
LTG 5 февраля 2009 |
motordedal писал(а) LTG, скажите , пожалуйста, необходима ли лицензия по мониторингу для контроля фонового и контрольного створа? А наши органы Гидромета еще требуют обязательного перечня контролируемых показателей с соответствии с перечнем № 1 согласно РД 52.24.643-2002, хотя в сточных водах ливневой канализации присутствует от силы половина этого перечня. Иначе не согласуют Решение на сброс . С уважением Вы знаете, я не совсем понимаю о чем речь. Вы смешали вместе лицензирование и определение списка веществ. Мне кажется, что это разные вещи. Мониторинг есть разный - Есть государственный мониторинг, который осуществляется подразделениями Росгидромета по специальной программе. Подозреваю, что для этого лицензия нужна, они ведь на этом деньги зарабатывают. - Есть мониторинг, которое ведет предприятие, сбрасывающее сточные воды. Для этого лицензию н6е требуют, по крайней мере у нас ее не требовали. Другое дело, что список этих веществ, действительно, нам согласовывали. Но делал это не Росгидромет, а бассейновое управление. - И есть собственно лаборатория, которая эту воду анализирует. Она должна быть аккредитована. Мы их нанимали. |
|
motordedal 6 февраля 2009 |
Доброе утро! Лаборатория наша аккредитована, всегда проводила анализы в фоновом и контрольном створах с разумным перечнем показателей. Но теперь органы Гидромета настаивают на перечне №1 и лицензированной лаборатории (с тем, чтобы с ними заключали договор), а от них требуется согласование для получения Решения на сброс. Наш Водный отдел благополучно переложил получение всех согласований на природопользователей.Можно ли как-нибудь отбиться от этих требований? Я мотивирую тем. что Это РД для научно-исследовательских работ и вообще для Гидромета. |
|
motordedal 6 февраля 2009 |
Доброе утро! Лаборатория наша аккредитована, всегда проводила анализы в фоновом и контрольном створах с разумным перечнем показателей. Но теперь органы Гидромета настаивают на перечне №1 и лицензированной лаборатории (с тем, чтобы с ними заключали договор), а от них требуется согласование для получения Решения на сброс. Наш Водный отдел благополучно переложил получение всех согласований на природопользователей.Можно ли как-нибудь отбиться от этих требований? Я мотивирую тем. что Это РД для научно-исследовательских работ и вообще для Гидромета. |