|
natali_1332 3 декабря 2008 |
Подскажите пожалуйста нужен ли ежегодный контроль выбросов веществ в атмосферу на предприятии,как его делать,и что будет за несделанный вовремя контроль? И почему это так дорого стоит?Нам проек-то за 100 тыс делали,а за контроль 90 тыс запросили?Если кто делал,подскажите пожалуйста!!!! |
|
OrIgInAl 11 декабря 2008 |
я так понимаю вам делали проект ПДВ..тогда вам в первую очередь надо посмотреть в нем раздел контроль за соблюдением нормативов и прилагаемый план-график. Все что указано в согласованном план-графике (нам его согласовывал ЦЛАТИ) и прописано в разрешении на выброс обязательно к исполнению...и 90 тыс. порой не предел для проведения контроля. просто при разработке проекта ПДВ надо проверять разработчиков, правильно и обосновано ли они указали необходимость инструментальных замеров при контроле, обосновали ли они периодичность такого контроля (исходя из расчета категорийности "источник - вредное вещество"). я вот на днях тоже поднял на форуме вопрос о лабораторном контроле, так коллеги мне пояснили, что если при определении нормативов выбросов при разработке ПДВ использовались расчетные методы, то и контролироваться выбросы должны расчетным путем по фактическим значениям показателей входящих в формулу (например, расход пр.газа и время работы оборудования при выбросах от котлов) |
|
irunchik1 11 декабря 2008 |
000 |
|
OrIgInAl 11 декабря 2008 |
irunchik1 писал(а) irunchik1, можно поподробнее? в каком документе можно об этом подробно прочитать? если можно со ссылкой на пункты. плизз, а то сегодня весь день безрезультатно копался в ОНД и РД
OrIgInAl, кроме тех веществ, которые подлежат контролю вне зависимости их содержания в приземных концентрациях и только инструментальными методами. :1: |
|
LTG 11 декабря 2008 |
OrIgInAl писал(а) сегодня весь день безрезультатно копался в ОНД и РД Вы покопайтесь в своем проекте ПДВ. Посмотрите какие там использовались методики подсчета и что вам написали в плане-графике контроля. Можно еще заглянуть в раздел про мероприятия (если он есть). Помните - проект ПДВ утвержден ростехнадзором (и план-график тоже). Это ваши документы, согласно им с вас и будут спрашивать. Не изобретайте велосипед. Как и что контролировать устанавливаете не вы, а имеющиеся у вас документы. Изучите их. |
|
Usak 15 декабря 2008 |
OrIgInAl писал(а) irunchik1 писал(а) irunchik1, можно поподробнее? в каком документе можно об этом подробно прочитать? если можно со ссылкой на пункты. плизз, а то сегодня весь день безрезультатно копался в ОНД и РД OrIgInAl, кроме тех веществ, которые подлежат контролю вне зависимости их содержания в приземных концентрациях и только инструментальными методами. :1: "МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ, НОРМИРОВАНИЮ И КОНТРОЛЮ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ" (введено письмом Ростехнадзора от 24.12.2004 N 14-01-333) 2.1. Нормированию подлежат выбросы следующих загрязняющих веществ, содержащихся в дымовых газах, отходящих от котлоагрегатов: - диоксид азота; - оксид азота; - диоксид серы; - зола твердого топлива; - мазутная зола ТЭС (в пересчете на ванадий); - оксид углерода; - сажа (только для котлов производительностью менее 30 т/час); - бенз(а)пирен (только для котлов производительностью менее 30 т/час). |
|
LTG 15 декабря 2008 |
Usak писал(а) OrIgInAl писал(а) irunchik1 писал(а) irunchik1, можно поподробнее? в каком документе можно об этом подробно прочитать? если можно со ссылкой на пункты. плизз, а то сегодня весь день безрезультатно копался в ОНД и РД OrIgInAl, кроме тех веществ, которые подлежат контролю вне зависимости их содержания в приземных концентрациях и только инструментальными методами. :1: 2.1. Нормированию подлежат выбросы следующих загрязняющих веществ, Вопрос о контроле и его методах (инструментальный или расчетный), а выдаете ссылку по нормированию. Она немного не о том. |
ultra 23 декабря 2008 |
LTG писал(а) Помните - проект ПДВ утвержден ростехнадзором (и план-график тоже). Это ваши документы, согласно им с вас и будут спрашивать. Не изобретайте велосипед. Как и что контролировать устанавливаете не вы, а имеющиеся у вас документы. Изучите их. Кажется, что вторая серия началась.  А вопрос на самом деле непростой.Вроде бы, действительно, федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в области охраны атмосферного воздуха, должен утверждать нормативы ПДВ (если в "Инструкции по нормированию выбросов (сбросов) загрязняющих веществ в атмосферу и в водные объекты" вместо органа системы Госкомприроды подразумевать такой уполномоченный орган). Раньше специально уполномоченным органом в области охраны атмосферного воздуха был Ростехнадзор, а точнее этими полномочиями он обладал со 17.08.2004 г. по 09.06.2008 г. Причем, при этом, на всем протяжении действия этого полномочия не было отменено и до сих пор действует Постановление Правительства РФ от 24 ноября 1999 г. N 1292 "О специально уполномоченном федеральном органе исполнительной власти в области охраны атмосферного воздуха" (с изменениями от 17 декабря 2001 г.), которым этим самым специально уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в области охраны атмосферного воздуха назначено Министерство природных ресурсов Российской Федерации. С позиций сегодняшнего дня эти полномочия перешли Министерству природных ресурсов и экологии Российской Федерации. Росприроднадзор на роль специально уполномоченного органа в области охраны атмосферного воздуха не подходит, так как в его полномочия входит только контроль и надзор за соблюдением требований законодательства Российской Федерации в области охраны окружающей среды, в том числе в области охраны атмосферного воздуха. Может поэтому из-за всей это неразберихи у нас в РТ проекты ПДВ Ростехнадзор не утверждает, а согласовывает. При этом титульный лист проекта ПДВ вообще никто не утверждает. Его только подписывает руководитель предприятия скромненько внизу, а вверху согласовывает руководитель УТЭН. Вот и получается, что план-график контроля в проекте ПДВ не утвержден, а только согласован, если можно так сказать вообще-то. 
|
|
irunchik1 23 декабря 2008 |
000 |
|
OrIgInAl 24 декабря 2008 |
ultra, у нас проект ПДВ руководителем просто подписан, а утвержден УРТН. а план-график утвержден нашим директором, а согласован ФГУ "ЦЛАТИ". А существуют ли правовые основания для сокращения периодичности инструментального контроля? |
|
isb 25 декабря 2008 |
Коллеги! По поводу периодичности инструментального замера выбросов. На предприятии есть несколько источников оборудованных ПОУ (эффективность очистки свыше 95%), выбрасываемые вещества растительная и древесная пыль. В Проекте ПДВ источники попали в первую категорию – контроль раз в квартал. Очистка фильтров проводится регулярно (раз в 2 недели). В течение года по результатам замеров превышений нет. Есть желание снизить кратность замеров до одного раза в год и отразить это в новом план-графике. Как это можно обосновать, чтобы и план-график утвердили, и в дальнейшем не возникло проблем при продлении разрешения на выброс? |
vvlhbyf 25 декабря 2008 |
natali_1332 писал(а) а за контроль 90 тыс запросили? вот сейчас читаю договор, вчера забрала из СЭС, у меня 7 веществ на замер, периодичность 1 раз в год, всего вышло на 5 тыс. с копейками |
|
irunchik1 25 декабря 2008 |
000 |
|
OrIgInAl 25 декабря 2008 |
irunchik1, про три года это вы откуда-то взяли (норм. документ)? или на личном опыте? |
|
OrIgInAl 25 декабря 2008 |
isb, а разве разрешение на выброс сейчас продлевают? нам выдали его на 5 лет. План-график утверждаете вы, а согласуют органы (у нас почему-то ЦЛАТИ). Вот нам разработчики в проекте как раз забыли (или скорее просто не стали, т.к. разработчик - специалист из РТН) расчитать категорийность, а просто установили периодичность 2 раза в год. Но ведт план-графики на то и ежегодно утверждаются, что возможно какие-то изменения...я так понимаю. Со мной согласилась специалист ЦЛАТИ, предложила выйти официально на ее руководство. А когда "вышел" руководство округлив глаза, сказало, что никогда такого не было и не будет, и что меньше чем 2 раза в год никому не согласуют, несмотря на расчеты категорийности....ссылаются на ОНД-90. но я там ничего конкртного не нашел, кроме как контроль должен быть не менее 1 р. в год. |
|
irunchik1 25 декабря 2008 |
000 |
|
LTG 25 декабря 2008 |
ultra писал(а) LTG писал(а) Помните - проект ПДВ утвержден ростехнадзором (и план-график тоже). Это ваши документы, согласно им с вас и будут спрашивать. Не изобретайте велосипед. Как и что контролировать устанавливаете не вы, а имеющиеся у вас документы. Изучите их. Кажется, что вторая серия началась. А вопрос на самом деле непростой.Может поэтому из-за всей это неразберихи у нас в РТ проекты ПДВ Ростехнадзор не утверждает, а согласовывает. При этом титульный лист проекта ПДВ вообще никто не утверждает. Его только подписывает руководитель предприятия скромненько внизу, а вверху согласовывает руководитель УТЭН. Вот и получается, что план-график контроля в проекте ПДВ не утвержден, а только согласован, если можно так сказать вообще-то. :11: Вопрос о процедурах, которые должен пройти проект ПДВ действительно непростой. Но пост мой был совершенно не о том. Мой пост, который вам не нравится, говорит не о процедуре оформления, утверждения, согласования итд проекта ПДВ. Не о том кто должен утверждать (а кто согласовывать), и не о том одно ли это и то же (или разные вещи). Я говорю не о том, один ли и тот же орган должен рассматривать проект и выдавать разрешения на выброс или разные. Я говорю не о том, кто и где должен и какой лист подписывать и ставить печать. Мой пост относится к тому моменту, когда вся эта бодяга осталась в прошлом и предприятие уже существует с проектом ПДВ и полученным на его основании Разрешением. А это не такой уж маленький срок – почти пять лет. Проект и разрешение неразрывно связаны. Узнавать то, на каких условиях вам эти разрешения выданы, что вам делать дальше, что и как контролировать, надо или из самих Разрешений или из Проекта, на основании которого они выданы. Требования к оформлению проекта ПДВ говорят, что он должен содержать и план-график контроля и все остальное. Именно это я имею в виду, когда пишу – ищите все, что вам надо, ВНУТРИ проекта. Примерно на эту тему есть анекдот: «Если вы уже несколько дней пытаетесь заставить работать некий купленный вами агрегат, и все ваши усилия не приводят к желаемому результату, то решайтесь на последнюю крайнюю меру – прочитайте прилагающуюся к нему инструкцию». Вообще проекты свои (все) полезно читать, иначе можно слишком поздно узнать о том, что вам были там предписаны некие условия, которые вы не выполнили поскольку забыли об их наличии. Именно для этого на некоторых страницах внутри проекта должен расписаться руководитель предприятия. Это делается для того, чтобы он потом не отмазывался и не говорил, что впервые это видит и слышит. Но вы сами понимаете, что подпись руководителя на документе не значит, что он его прочел и запомнил о чем там речь. Именно поэтому прочитать проект должен эколог, он же должен и напомнить потом руководству, что оно под чем-то расписалось и теперь пришел черед за это расплачиваться. |
|
LTG 25 декабря 2008 |
OrIgInAl писал(а) isb, а разве разрешение на выброс сейчас продлевают? нам выдали его на 5 лет. Но ведт план-графики на то и ежегодно утверждаются, что возможно какие-то изменения...я так понимаю. Со мной согласилась специалист ЦЛАТИ, предложила выйти официально на ее руководство. А когда "вышел" руководство округлив глаза, сказало, что никогда такого не было и не будет, и что меньше чем 2 раза в год никому не согласуют, несмотря на расчеты категорийности....ссылаются на ОНД-90. но я там ничего конкртного не нашел, кроме как контроль должен быть не менее 1 р. в год. У нас другая практика. План-график контроля разрабатывается в проекте ПДВ и действует все время, пока действует проект. Ничего мы больше в нем не меняем и нигде ничего не утверждаем. Мы контроль только ПРОВОДИМ (заказываем аккредитованной лаборатории) в соответствии с планом-графиком, имеющимся в проекте ПДВ. И отчет по этому контролю представляем в Ростехнадзор. Что касается продления Разрешений (которые выданы на 5 лет). то процедура вообщем-то и заключается в том, что вы предоставляете результаты контроля Ростехнадзору. И все. Сейчас уже не руководствуются ОНД-90. Сейчас руководствуются "Методическим пособием по расчету и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух. 2005, НИИ Атмосфера" (стр 144). У многих предприятий контроль раз в пять лет. И ничего – живут. Парит вас ЦЛАТИ. |
|
OrIgInAl 25 декабря 2008 |
LTG, то что парит - это точно! страшно представить, что будет когда мы построимся (котельная пока только на нужды строительства). У нас в разрешении написано проводить контроль согласно план-графика, который ежегодно утверждается. Руководитель ЦЛАТИ как раз говорит, что ему какие-то там методики НИИ Атмосферы мало интересуют, говорит что ОНД для них закон. В какой-то степени она првава, статус ОНД выше чем методического пособия. |
|
LTG 25 декабря 2008 |
OrIgInAl писал(а) LTG, то что парит - это точно! страшно представить, что будет когда мы построимся (котельная пока только на нужды строительства). У нас в разрешении написано проводить контроль согласно план-графика, который ежегодно утверждается. Руководитель ЦЛАТИ как раз говорит, что ему какие-то там методики НИИ Атмосферы мало интересуют, говорит что ОНД для них закон. В какой-то степени она првава, статус ОНД выше чем методического пособия. Пособие введено в действие Ростехнадзором. А ОНД устарел. Делайте на эту тему запрос в НИИ Атмосфера, они ведущая организация в области воздухоохраны. И зачем вы связываетесь с ЦЛАТИ? Напрямую Ростехнадзор с вами дела иметь не хочет? Кто из них вам выдавал разрешения? |