|
sania 7 октября 2008 |
Добрый вечер! У меня такой вопрос- в методических указаниях, утвержденных приказом №703 от 19.10.2007 места хранения отходов теперь называются объектами хранения и следовательно аббревиатуры МВХ теперь по сути нет, но ,как мне сказали в Ростехнадзоре, понятия "ОХО" тоже нет. Вот и хотел бы узнать какое сокращенное название объекта хранения отходов? |
|
key_eko 7 октября 2008 |
sania, Сказала б я кто в РТН консультации и комментарии дает... Для начала будем исходить из того, что размещение отходов - хранение и захоронение отходов. Хранение отходов в специально оборудованных объектах, расположенных на производственных площадках, является размещением отходов (ст.1 Федерального Закона от 24.06.1998 г. № 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"). Под объектом размещения отходов понимается специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое) (ст.1 Федерального Закона от 24.06.1998 г. № 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления"). Объектом размещения отходов также считаются открытые площадки или специализированные помещения, на которых производится временное хранение отходов, в том числе в целях их последующей утилизации (СанПиН 2.1.7.1322-03 "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления"). А сокращенное название?.. Не искушайте злых собак и пишите название полностью... 
|
bj1 7 октября 2008 |
key_eko, не загоняйте людей под лицензию: размещение отходов может осуществляться только на объектах размещения отходов. Временное накопление отходов на производственной площадке не считается размещением (не тот объект размещения). В соответствии с требованиями к объектам размещения отходов (статья 12 Федерального закона от 24 июня 1998 г. № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления»): 1. Создание объектов размещения отходов допускается на основании разрешений, выданных специально уполномоченными федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией. 2. Определение места строительства объектов размещения отходов осуществляется на основе специальных (геологических, гидрологических и иных) исследований в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, и при наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы. 6. Объекты размещения отходов вносятся в государственный реестр объектов размещения отходов. Ведение государственного реестра объектов размещения отходов осуществляется в порядке, определенном Правительством Российской Федерации. Исходя из требований к объектам размещения отходов следует, что создание объектов размещения отходов допускается только на основании разрешений, выданных специально уполномоченными федеральными органами исполнительной власти в области обращения с отходами в соответствии со своей компетенцией, и при наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы на проект строительства объектов размещения отходов. Кроме того, объекты размещения отходов вносятся в государственный реестр объектов размещения отходов. В соответствии с «Методическими указаниями по разработке проектов нормативов образования отходов и лимитов на их размещение» (утв. Приказом Ростехнадзора от 19.10.2007 г. № 703) в состав проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение включается информация об объектах хранения (размещения) отходов сроком до 3 лет, сроком более 3 лет и захоронения отходов». Согласно образцу 2.14 «Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет. Обоснование предельного количества накопления отходов» для объектов хранения сроком до 3 лет указывается следующая информация: инвентарный номер, тип объекта, общая площадь, обустройство объекта, вместимость, характеристики размещаемых отходов. Согласно образцу 2.15 «Характеристика объекта размещения отходов» для объектов хранения отходов сроком более 3 лет или захоронения отходов указывается информация, включающая сведения о положительном заключении экологической экспертизы на объект размещения отходов и регистрации в Государственном реестре объектов размещения отходов. Таким образом, объектом размещения отходов является только специально оборудованное сооружение, созданное на основании проекта, имеющего положительное заключение ГЭЭ, и внесенное в реестр объектов размещения отходов. Места временного хранения (Объекты хранения отходов сроком до 3 лет) не являются объектами размещения отходов. |
|
irunchik1 7 октября 2008 |
sania писал(а) Добрый вечер! У меня такой вопрос- в методических указаниях, утвержденных приказом №703 от 19.10.2007 места хранения отходов теперь называются объектами хранения и следовательно аббревиатуры МВХ теперь по сути нет, но ,как мне сказали в Ростехнадзоре, понятия "ОХО" тоже нет. Вот и хотел бы узнать какое сокращенное название объекта хранения отходов? "МВХ", такого определения никогда не было ни в одном НД. А вот определение ОБЪЕКТА РАЗМЕЩЕНИЯ ОТХОДОВ дано в "МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ГОСТ 30772-2001 «РЕСУРСОСБЕРЕЖЕНИЕ. ОБРАЩЕНИЕ С ОТХОДАМИ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ»: 4.11 объекты размещения отходов: Полигоны, шламохранилища, хвостохранилища и другие сооружения, обустроенные и эксплуатируемые в соответствии с экологическими требованиями, а также специально оборудованные места для хранения отходов на предприятиях в определенных количествах и на установленные сроки. А установленные сроки могут быть и временными (сроком до 3-х лет) и бессрочными...
|
ultra 7 октября 2008 |
Опять пошло, уже по какому кругу... 
|
|
igla07 7 октября 2008 |
ultra писал(а) Опять пошло, уже по какому кругу... :6: А потому что никто из пишущих, процитировав, не делает свой вывод. А по отходам тут кто как чувствует, тот так и понимает....  Я, к примеру, до сих пор в облаках витаю 
|
|
sania 8 октября 2008 |
Прочитав все вышенаписанное, я так и не понял, что мне делать. Оконкретизирую ситуацию-у меня есть карта предприятия, на которой номерами отмечены места, где временно накапливаются отходы, т.е они являются объектами хранения отходов сроком до 3 лет. Мне нужно составить экспликацию к этой карте. На другой карте (2006 года), например, под номером 6 написано МВХ лома черных металоов. Вопрос - как "обозвать" это место на новой карте? Если писать- объект хранения лома черных металлов, то, по-моему, получается слишком длинно. Как же правильно?
|
|
ultra 8 октября 2008 |
sania писал(а) Если писать- объект хранения лома черных металлов, то, по-моему, получается слишком длинно. Как же правильно? :11: Пишите – ОХЛОМЧЕРМЕТ. Или еще короче – ОХЛЧМ.
|
|
bj1 8 октября 2008 |
sania писал(а) для вас это вопрос красивого написания, а для предприятия - крупных последующих трат: напишите объект сбора, хранения или размещения отходов, предприятию получать лицензию на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов. напишите объект временного накопления - лицензию не получать. Если писать- объект хранения лома черных металлов, то, по-моему, получается слишком длинно. Как же правильно? а правильно будет и так и так. |
|
key_eko 8 октября 2008 |
bj1, Я? Под лицензию? Боже упаси!!!  Я не понимаю Вашей логики... Вы цитируете Постановление № 703: "... в состав проекта нормативов образования отходов и лимитов на их размещение включается информация об объектах хранения (размещения) отходов сроком до 3 лет (!!!), сроком более 3 лет и захоронения отходов». И в конце делаете вывод: "Места временного хранения (Объекты хранения отходов сроком до 3 лет) не являются объектами размещения отходов". Давайте допускать мысль что под объектами размещения отходов могут пониматься и места, куда мы все дружно отходы предаем (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое), а также те места, которые специально оборудованы на промплощадках для временного накопления, хранения или размещения сроком до 3х лет - как Вам будет угодно. Предполагая возражения, спрошу - как Вы назовете место на территории бизнес-центра, которое специально оборудовано (огорожено, залито бетоном и снабжено контейнерами) для сбора отходов? Вывоз осуществляется по договору с периодичностью, например, 1 раз в месяц. При этом прошу использовать только те понятия, которые закреплены в НД. 
|
|
key_eko 8 октября 2008 |
ultra писал(а) Пишите – ОХЛОМЧЕРМЕТ. Или еще короче – ОХЛЧМ. :1: СМЕШНО! АБЫРВАЛГ! |
|
bj1 8 октября 2008 |
key_eko писал(а) согласен с Вами, и мысль такую допускаю, но только тайно, чтобы РТН не узнал. Давайте допускать мысль что под объектами размещения отходов могут пониматься и места, куда мы все дружно отходы передаем (полигон и другое), а также те места, которые специально оборудованы на промплощадках для временного накопления, хранения или размещения сроком до 3х лет key_eko писал(а) назову - площадка накопления отходов. хотя понятию "накопление отходов" трудно подобрать определение в НД. как Вы назовете место на территории бизнес-центра, которое специально оборудовано (огорожено, залито бетоном и снабжено контейнерами) для сбора отходов? Вывоз осуществляется по договору с периодичностью, например, 1 раз в месяц. При этом прошу использовать только те понятия, которые закреплены в НД. но площадкой сбора и хранения отходов называть нельзя, деятельность по сбору и хранению (а хранение - синоним размещения по НД) лицензируется и владелец площадки попадает под действие закона № 80-ФЗ |
|
key_eko 8 октября 2008 |
bj1, а станете ли лично Вы заполнять таблицу 2.14 «Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет. Обоснование предельного количества накопления отходов» данными от той самой специально оборудованной площадки на территории бизнес-центра? Вот я бы такую площадку назвала "объект размещения отходов сроком до 3х лет" - это значит временно я их там размещаю и не надо мне лицензию получать. |
|
ultra 8 октября 2008 |
key_eko писал(а) bj1, Вот я бы такую площадку назвала "объект размещения отходов сроком до 3х лет" - это значит временно я их там размещаю и не надо мне лицензию получать. А кто это сказал, что если временно размещать отходы, то это не потребует получения лицензии на деятельность по размещению опасных отходов? Не пройдет здесь в качестве обоснования "временное размещение". 
|
|
bj1 8 октября 2008 |
key_eko писал(а) таблицу 2,14 конечно заполнять надо. не представляю только, как уйти от слов "объектов хранения отходов" bj1, а станете ли лично Вы заполнять таблицу 2.14 «Характеристика объектов хранения отходов сроком до 3 лет. Обоснование предельного количества накопления отходов» данными от той самой специально оборудованной площадки на территории бизнес-центра?. key_eko писал(а) в законе № 80-ФЗ нет разделения, временно я осуществляю деятельность по сбору и размещению отходов, или постоянно. и так и так подлежит лицензированию. зпаконы писали под интерес РТН.
Вот я бы такую площадку назвала "объект размещения отходов сроком до 3х лет" - это значит временно я их там размещаю и не надо мне лицензию получать. |
|
irunchik1 8 октября 2008 |
sania писал(а) Прочитав все вышенаписанное, я так и не понял, что мне делать. Оконкретизирую ситуацию-у меня есть карта предприятия, на которой номерами отмечены места, где временно накапливаются отходы, т.е они являются объектами хранения отходов сроком до 3 лет. Мне нужно составить экспликацию к этой карте. На другой карте (2006 года), например, под номером 6 написано МВХ лома черных металоов. Вопрос - как "обозвать" это место на новой карте? Если писать- объект хранения лома черных металлов, то, по-моему, получается слишком длинно. Как же правильно? :11: Что-то я не въезжаю (извините за грубость)! В чем проблема-то состоит? Да называйте вы свои объекты размещения отходов на территории предприятия как хотите. От того, что вы место хранения/размещения отходов чермета на своем предприятии назовете, складом, площадкой или еще как, его назначение как объекта размещения не изменится...  Или вам покрасивше надо чтоб было? Еще раз пишу ВАМ, нет и небыло никакой абривиатуры МВХ!!! Нет такого определения ни в одном НД!!!
|
|
irunchik1 8 октября 2008 |
ultra писал(а) Опять пошло, уже по какому кругу... :6: Ничего удивительного. Будет еще и третий и четвертый и .... Все начинают с начала, а не с конца.
|
|
key_eko 8 октября 2008 |
bj1, ultra вот не поверю, что если РТН решит навязать лицензирование, то кто-нить сможет отбиться... с другой строны есть бизнес-центр, который собирает в свои контейнеры на специально оборудованной площадке= объекте размещения - отходы от арендаторов и нет у этого бизнес-центра лицензии! И правильно irunchik1 пишет: "... его назначение как объекта размещения не изменится". Вот еще тема для обсуждения: консультант из ЦЛАТИ говорит: " Хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования. Временное хранение опасных отходов на территории производственного объекта, если до вывоза и последующей утилизации специализированными предприятиями происходит их размещение, также подлежит лицензированию. Согласно ГОСТ 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения" накопление отходов, уборка территории и т.п. относится к размещению отходов - "деятельность, связанная с завершением комплекса операций по осуществлению хранения и/или захоронения отходов". Так-то вот! И попробуй доказать, что ты не жар-птица и сзади у тебя не хвост торчит... 
|
|
maxira 8 октября 2008 |
отбиться можно попытаться и гарантии нет, естественно. для этого надо чтобы "дурь каждого была видна", т.е. на бумаге было написано то, что говорит инспектор. |
|
pavlyx 11 октября 2008 |
irunchik1 писал(а) ultra писал(а) Опять пошло, уже по какому кругу... :6: Ничего удивительного. Будет еще и третий и четвертый и .... Все начинают с начала, а не с конца. :1: Напишите "Место появления отходов" - МПО Единственное, что к этому придётся "доделать" - регламент вашего предприятия по обращению с отходами. На основании ГОСТ 30773-2001 4.2 Этапы технологического цикла отходов (объектов) 4.2.1 Настоящий стандарт устанавливает девять этапов технологического цикла отходов и(или) объектов: 1 - появление; 2 - сбор и/или накопление; 3 - идентификация; 4 - сортировка (с обезвреживанием); 5 - паспортизация; 6 - упаковка (и маркировка); 7 - транспортирование и складирование; 8 - хранение; 9 - удаление. И КРУГ ЗАМКНЁТСЯ 
|