|
kitu 1 октября 2008 |
Сейчас надо сдавать отчет за 3 квартал по новым формам! И получается, что за отходы, которые мы вывозили на полигон, т.е. платили за захоронение на полигоне, теперь платить не надо?????  Ведь там даже не предусмотрена колонка в которой указывается объем захоронненых отходов в отчетном периоде. А по факту получается, что эти отходы вывозятся в течение 3-х лет и следовательно при расчете платы в 15 колонке будет "0" и в 25 колонке тоже "0" ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ!!!! запутались мы! 
|
|
yflz4 1 октября 2008 |
kitu, с этим вопросом я обращалась в РТН, мне ответили, заполнять гр.9 и гр.15 Мы тоже вывозим отходы на полигон, но как мне объяснили в РТН, у нас договор на оказание услуг по перевозке и размещению отходов. Полигон или свалка не является собственником ваших отходов, поэтому кто вывозит отходы тот и платит за негативное возд на окр. среду. |
iva-iv 1 октября 2008 |
yflz4, а каким нормативным документом руководствуется ваш ростехнадзор? В 182 приказе помоему четко прописано,"при наличии договора о конечном размещении отходов..." и ни о какой передаче прав собственности речи не идет.. |
bj1 1 октября 2008 |
yflz4, РТН лукавит, что Полигон или свалка не является собственником отходов: там с нашими отходами делают без нашего ведома все, что хотят, даже продают и не делятся доходами... был слух, что с нового года полигоны должны будут платить за размещение ТБО. но подтверждений этому нет. я незаметно в договор с полигоном вставил строку о переходе права собственности. но радовался недолго, полигон заметил и договор переделал. они ведь монополисты. и никуда не денешься, хотя заключая договора с полигонами мы нарушаем прямое указание РТН: передавать отходы только организациям с лицензиями, а лицензий у полигонов нет. |
|
bj1 1 октября 2008 |
iva-iv, с другой стороны, как заставить полигон платить за наши отходы... по существующим нормативным документам для получения лимитов полигону надо в ПНООЛР прописывать все отходы предприятий, населения и количество, и паспорта на них делать. а таких данных полигон не найдет сроду, ведь один и тот же отход по мнению РТН имеет разный состав на разных предприятиях. |
|
krapiva 1 октября 2008 |
У нас такая ситуация. Если в договоре прописан переход права собственности на отходы и в акте на выполненные работы присутствует строчка "Плата за негативное воздействие на окружающую среду", то соответственно заполняются гр. 9 и 13. Плата 0 руб. даже при отсутствии лимитов. Если переход права собственности не отражён или у полигонов нет лицензии, то заполняются гр. 9 и 15. Плата по нормативам. Но мне не понятно, что означает в акте выполненных работ строчка "Плата за захоронение", если в договоре не отражён вопрос о переходе права собственности. Это значит, что перевозчик захоранивает наши отходы от нашего имени и платить за НВОС должны мы? |
|
irunchik1 1 октября 2008 |
bj1 писал(а) yflz4, РТН лукавит, что Полигон или свалка не является собственником отходов: там с нашими отходами делают без нашего ведома все, что хотят, даже продают и не делятся доходами... был слух, что с нового года полигоны должны будут платить за размещение ТБО. но подтверждений этому нет. я незаметно в договор с полигоном вставил строку о переходе права собственности. но радовался недолго, полигон заметил и договор переделал. они ведь монополисты. и никуда не денешься, хотя заключая договора с полигонами мы нарушаем прямое указание РТН: передавать отходы только организациям с лицензиями, а лицензий у полигонов нет. РТН не лукавит... РТН прав...  И полигон действительно не является собственником отходов, если вы ему такое право не передали. А за использование ваших отходов в своих корыстных целях, вы можете на полигон и в суд подать. И такие прецеденты были. Так что если полигон хочет ваши отходы использовать, то пусть принимает в собственность и дальше со всеми вытекающими...
|
ultra 1 октября 2008 |
irunchik1 писал(а) bj1 писал(а) yflz4, РТН лукавит, что Полигон или свалка не является собственником отходов: там с нашими отходами делают без нашего ведома все, что хотят, даже продают и не делятся доходами... был слух, что с нового года полигоны должны будут платить за размещение ТБО. но подтверждений этому нет. я незаметно в договор с полигоном вставил строку о переходе права собственности. но радовался недолго, полигон заметил и договор переделал. они ведь монополисты. и никуда не денешься, хотя заключая договора с полигонами мы нарушаем прямое указание РТН: передавать отходы только организациям с лицензиями, а лицензий у полигонов нет. РТН не лукавит... РТН прав... И полигон действительно не является собственником отходов, если вы ему такое право не передали. А за использование ваших отходов в своих корыстных целях, вы можете на полигон и в суд подать. И такие прецеденты были. Так что если полигон хочет ваши отходы использовать, то пусть принимает в собственность и дальше со всеми вытекающими... :1: На это можно и по-другому посмотреть. Вы же эти отходы передаете полигону не на ответственное хранение, после чего можете потребовать, чтобы их вам возвратили. Передав отходы полигону на захоронение, вы же фактически отказываетесь от них. И полигон имеет полное моральное право обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или другим действиям, свидетельствующим об обращении их в собственность. |
|
igla07 1 октября 2008 |
[quote="ultra#01.10.2008 21:41Передав отходы полигону на захоронение, вы же фактически отказываетесь от них. И полигон имеет полное моральное право обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или другим действиям, свидетельствующим об обращении их в собственность. Ничего подобного, если в договоре не прописано, что отход "передан в собственность" полигону, то он и не передан, и вы сами за этот отход (ТБО, скажем) и должны платить. А в форме этой новой - идиотской - действительно не предусмотрен вариант оплаты за размещение своих отходов на чужой свалке. Поэтому каждый изголяется, как может. К примеру, "мой" инспектор сказал, чтобы я оформляла так: заполняла графы 9 и 14 ( в 15-й при этом будет 0) и тупо заносила это же кол-во в 16-ю или 17-ю ( в зависимости от наличия лимита на размещение). |
|
irunchik1 1 октября 2008 |
ultra писал(а) irunchik1 писал(а) bj1 писал(а) yflz4, РТН лукавит, что Полигон или свалка не является собственником отходов: там с нашими отходами делают без нашего ведома все, что хотят, даже продают и не делятся доходами... был слух, что с нового года полигоны должны будут платить за размещение ТБО. но подтверждений этому нет. я незаметно в договор с полигоном вставил строку о переходе права собственности. но радовался недолго, полигон заметил и договор переделал. они ведь монополисты. и никуда не денешься, хотя заключая договора с полигонами мы нарушаем прямое указание РТН: передавать отходы только организациям с лицензиями, а лицензий у полигонов нет. РТН не лукавит... РТН прав... И полигон действительно не является собственником отходов, если вы ему такое право не передали. А за использование ваших отходов в своих корыстных целях, вы можете на полигон и в суд подать. И такие прецеденты были. Так что если полигон хочет ваши отходы использовать, то пусть принимает в собственность и дальше со всеми вытекающими... :1: На это можно и по-другому посмотреть. Вы же эти отходы передаете полигону не на ответственное хранение, после чего можете потребовать, чтобы их вам возвратили. Передав отходы полигону на захоронение, вы же фактически отказываетесь от них. И полигон имеет полное моральное право обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или другим действиям, свидетельствующим об обращении их в собственность. Позволю себе не согласиться. Взгляд может быть только один, сквозь призму закона. Ни морального ни юридического права полигон на отходы мои не имеет:21:. Я передаю специализированному предприятию на бессрочное (на неоговоренное по времени) размещение моих собственных отходов, которые и через 10, и через 20...100 лет (тут надо уточнить если не разложаться!) будут мои и только мои. У меня в договоре так и написано, что я передаю, а полигон обязуется разместить и произвести захоронение, что-либо иное в моем договоре не предусмотрено. Я не даю полигону полное право распоряжаться данными отходами по своему усмотрению. Я ему еще за это размещение и денежки плачу, мелочь конечно за сроки вечные, но тоже деньги.
|
|
Dimitrey 1 октября 2008 |
Если отходы после размещения остаются в Вашей собственности, то Вы в любой момент можете потребовать их вернуть обратно. И полигон обязан будет вернуть Вам именно Ваши отходы. Если полигон не сможет их вернуть, значит Вы уже не являетесь собственником этих отходов - Вы не можете ими распоряжаться. |
|
irunchik1 1 октября 2008 |
Dimitrey писал(а) Если отходы после размещения остаются в Вашей собственности, то Вы в любой момент можете потребовать их вернуть обратно. И полигон обязан будет вернуть Вам именно Ваши отходы. Если полигон не сможет их вернуть, значит Вы уже не являетесь собственником этих отходов - Вы не можете ими распоряжаться. А вот с какой "больной" головы мне эти отходы захороненные вернуть захочется? Ну если только в палате № 6 пропску получу.... :2: И почему это факт невозможности возврата отхода является доказательством утери права собтвенности.  Эт чтож получается, свели корову со двора моего, воры вернуть не могут, потому как съели, значит и прав у меня на корову уже нету.... 
|
|
igla07 1 октября 2008 |
Dimitrey писал(а) Если отходы после размещения остаются в Вашей собственности, то Вы в любой момент можете потребовать их вернуть обратно. И полигон обязан будет вернуть Вам именно Ваши отходы. Если полигон не сможет их вернуть, значит Вы уже не являетесь собственником этих отходов - Вы не можете ими распоряжаться. Какие проблемы-то? Полигон на ваше: "Отдайте мне мои отходы в целости и сохранности....20 лет спустя" легко ответит: "Да приходите и забирайте, нам чужого не надо". Где написано, что полигон должен вам ваши отходы на блюдечке с голубой каёмочкой преподнести? Но вопрос-то был о том, как заполнить форму расчета платы...ваще-то... |
|
irunchik1 1 октября 2008 |
igla07 писал(а) Dimitrey писал(а) Если отходы после размещения остаются в Вашей собственности, то Вы в любой момент можете потребовать их вернуть обратно. И полигон обязан будет вернуть Вам именно Ваши отходы. Если полигон не сможет их вернуть, значит Вы уже не являетесь собственником этих отходов - Вы не можете ими распоряжаться. Какие проблемы-то? Полигон на ваше: "Отдайте мне мои отходы в целости и сохранности....20 лет спустя" легко ответит: "Да приходите и забирайте, нам чужого не надо". Где написано, что полигон должен вам ваши отходы на блюдечке с голубой каёмочкой преподнести? Но вопрос-то был о том, как заполнить форму расчета платы...ваще-то... А очень просто, если в договоре с полигоном имеется запись что вы их ему в собственность передаете, то заносите все количество в гр. 14, а в гр. 15 имеете нулик, и платит за размещение у себя на полигоне сам ПОЛИГОН. Только он ведь не дурак и отходы в собтвенность не принимает. Потому в гр. 14 вам нечего поставить, и в гр. 15 имеете полное количество размещенных на полигоне отходов и платите как положено.
|
|
igla07 1 октября 2008 |
irunchik1 писал(а) igla07 писал(а) Dimitrey писал(а) Если отходы после размещения остаются в Вашей собственности, то Вы в любой момент можете потребовать их вернуть обратно. И полигон обязан будет вернуть Вам именно Ваши отходы. Если полигон не сможет их вернуть, значит Вы уже не являетесь собственником этих отходов - Вы не можете ими распоряжаться. Какие проблемы-то? Полигон на ваше: "Отдайте мне мои отходы в целости и сохранности....20 лет спустя" легко ответит: "Да приходите и забирайте, нам чужого не надо". Где написано, что полигон должен вам ваши отходы на блюдечке с голубой каёмочкой преподнести? Но вопрос-то был о том, как заполнить форму расчета платы...ваще-то... А очень просто, если в договоре с полигоном имеется запись что вы их ему в собственность передаете, то заносите все количество в гр. 14, а в гр. 15 имеете нулик, и платит за размещение у себя на полигоне сам ПОЛИГОН. Только он ведь не дурак и отходы в собтвенность не принимает. Потому в гр. 14 вам нечего поставить, и в гр. 15 имеете полное количество размещенных на полигоне отходов и платите как положено. :1: Так - да не так. В 14-й графе указываются отходы, которые "переданы др. организациям для размещения (при наличии договора о конечном размещении отходов)". Здесь о передаче собственности речь и не идет. У меня, к примеру, договор на конечное размещение есть (на ТБО), а права собственности не передаю. Поэтому я обязана заполнить гр. 14. Правильно? И в гр. 15 у меня автоматически "ноль" выскакивает. А платить-то за размещение я сама должна...Не предусмотрен этот момент в этой форме. Поэтому можно поделиться опытом, кто как "выкручивается". Я выше написала про себя. Но лично меня другой вопрос больше волнует. Если не трудно, пройдитесь по этой ссылке, пожалуйста: ссылка |
|
LTG 1 октября 2008 |
Dimitrey писал(а) Если отходы после размещения остаются в Вашей собственности, то Вы в любой момент можете потребовать их вернуть обратно. И полигон обязан будет вернуть Вам именно Ваши отходы. Не дай бог дожить до таких времен. Мне-то казалось, что мир наш абсурден до крайности, но теперь я вижу, что есть еще куда двигаться в том направлении. Предлагаю в развитие тематики. У всех нас, кто сбрасывает сточные воды в Водоканал, есть договор с ним. Про собственность на сточные воды там по моим воспоминаниям речь не идет. Значит они остаются в нашей собственности. Вариант судебного иска - требование вернуть предприятию сточные воды.  Давайте устроим флэш-моб, подадим в суды на полигоны и водоканалы, пусть возврашают нашу собственность. Если тему хорошо развить, то можно написать книгу в жанре экологических ужасов. 
|
|
irunchik1 1 октября 2008 |
LTG писал(а) Dimitrey писал(а) Если отходы после размещения остаются в Вашей собственности, то Вы в любой момент можете потребовать их вернуть обратно. И полигон обязан будет вернуть Вам именно Ваши отходы. Не дай бог дожить до таких времен. Мне-то казалось, что мир наш абсурден до крайности, но теперь я вижу, что есть еще куда двигаться в том направлении. Предлагаю в развитие тематики. У всех нас, кто сбрасывает сточные воды в Водоканал, есть договор с ним. Про собственность на сточные воды там по моим воспоминаниям речь не идет. Значит они остаются в нашей собственности. Вариант судебного иска - требование вернуть предприятию сточные воды. Давайте устроим флэш-моб, подадим в суды на полигоны и водоканалы, пусть возврашают нашу собственность. Если тему хорошо развить, то можно написать книгу в жанре экологических ужасов. :8: На отходы производства и потребления я вот ФЗ знаю, существует он и в нем четко прописано об определении права собственности на них и об обязанностях в свете этого самого права собственности. А вот по сточным водам, к сожалению, закона еще не написали...Так что могу вас разочаровать, вариант судебного иска по сточным водам пример не в тему, не пройдет, не на что опереться в исковом заявлении будет...УВЫ... А вот на полигоны в суд подавали, и даже выигрывали судебные процессы. |
|
LTG 1 октября 2008 |
igla07 писал(а) В 14-й графе указываются отходы, которые "переданы др. организациям для размещения (при наличии договора о конечном размещении отходов)". Здесь о передаче собственности речь и не идет. У меня, к примеру, договор на конечное размещение есть (на ТБО), а права собственности не передаю. Поэтому я обязана заполнить гр. 14. Правильно? И в гр. 15 у меня автоматически "ноль" выскакивает. А платить-то за размещение я сама должна...Не предусмотрен этот момент в этой форме. Поэтому можно поделиться опытом, кто как "выкручивается". Я выше написала про себя. По-моему в вашем случае и надо так делать, 14 графу заполняем, 15 пустая, ибо вы не полигон, платите сами. Я тоже так делаю. Мне не понятно что вас смущает. Зачем выкручиваться в данной ситуации и из чего именно вы собираетесь выкручиваться? Пусть голова по поводу заполнения болит у полигонов. |
|
LTG 1 октября 2008 |
irunchik1 писал(а) А вот по сточным водам, к сожалению, закона еще не написали...Так что могу вас разочаровать, вариант судебного иска по сточным водам пример не в тему, не пройдет, не на что опереться в исковом заявлении будет...УВЫ... А вот на полигоны в суд подавали, и даже выигрывали судебные процессы. Судебные процессы по возврату отходов?  По-моему, для того чтобы определить собственника сточных вод (или например - кому принадлежат загрязняющие вещества в них) не требуется отдельного федерального закона. Передача вод водоканалу - это договор между двумя хозяйствующими субъектами. Есть правила пользования канализацией РФ, если их изучить можно будет сделать некие выводы о собственности на воду. А вообще я хотела пошутить.
|
|
igla07 1 октября 2008 |
LTG писал(а) igla07 писал(а) В 14-й графе указываются отходы, которые "переданы др. организациям для размещения (при наличии договора о конечном размещении отходов)". Здесь о передаче собственности речь и не идет. У меня, к примеру, договор на конечное размещение есть (на ТБО), а права собственности не передаю. Поэтому я обязана заполнить гр. 14. Правильно? И в гр. 15 у меня автоматически "ноль" выскакивает. А платить-то за размещение я сама должна...Не предусмотрен этот момент в этой форме. Поэтому можно поделиться опытом, кто как "выкручивается". Я выше написала про себя. По-моему в вашем случае и надо так делать, 14 графу заполняем, 15 пустая, ибо вы не полигон, платите сами. Я тоже так делаю. Мне не понятно что вас смущает. Зачем выкручиваться в данной ситуации и из чего именно вы собираетесь выкручиваться? Пусть голова по поводу заполнения болит у полигонов. Меня смущает, что графа 16 (или 17) - это расшифровка графы 15. Вы не заметили? А как можно расшифровать "ноль"? Поскольку этого сделать нельзя, то заполнение графы 16 (или 17) при "нулевой" 15-ой и заполненной 14-ой является бредом, вы не находите? И весь процесс заполнения этой формы я лично называю "выкручиванием" или ладно уж, помягче: "творческим подходом к начислению платы за размещение отходов". И полигоны тут как раз ни при чем. Если я буквально понимаю написанное, без всяких там "не верь своим глазам: на самом деле подразумевается то-то и то-то", то заполнить эту форму достоверно практически не представляется возможным. |