Лимиты на размещение отходов и вытекающая отсюда плата (АРХИВ)

igla07 29 сентября 2008	Уважаемые коллеги! Объясните мне, пожалуйста, что означает "лимиты на размещение отходов", т.е. таблица 2.19 проекта НООЛР? Что такое "нормативы образования отходов - мне ясно. Что такое "передача отходов на размещение" - мне. врое бы. тоже ясно: это когда отходы передаются на конечное размещение на свалку-полигон для захоронения. А вот понять глубинный смысл "размещения отходов на собственных объектах размещения" - не могу, хоть плачь. Что здесь имеется ввиду - 1. конечное размещение (захоронение) на собственном промполигоне? Или ЧТО? Неужели 2. предельно-допустимое количество отхода в отведенной ему "ёмкости", т.е. временное хранение отхода на промплощадке до момента его передачи стронней орг-ции по договору или до момента использования-обезвреживания на своем предприятии? Отсюда следующий вопрос. Если это вариант 2, то тогда, получается, по новой таблице платежей за отходы, мы должны платить за временное хранение ( к примеру образовалось столько-то чермета, вывезли отгрузочную партию, меньше, чем образовалось, осталось немного до следующего раза, и мы должны за это оставшееся количество платить, хотя размер площадки позволяет хранить в 2 раза больше?) Вроде бы не должны, но остатки на конец квартала предательски отражаются в графе 15, а по ней мы должны платить, получается, за то, за что не должны . Укажите мне на мой просчет, плиз. Скоро ведь начало плтежного периода.
Mebel 30 сентября 2008	Так плата в соответствии с Постановлением Правительства как раз и взимается за хранение отходов
igla07 30 сентября 2008	Плата взимается за размещение отходов, а не за хранение...
bj1 1 октября 2008	igla07, "размещения отходов на собственных объектах размещения" - 1. конечное размещение (захоронение) на собственном промполигоне? если у предприятия есть на балансе объект размещения: полигон, шламоотвал и т.д, он платит за него с К=0,3. временное накопление в корзинах, контейнерах, спец помещениях для отработанных ртутных ламп, в емкостях для отработанного масла - это не "размещения отходов на собственных объектах размещения", хотя РТН иногда пытается представить дело так!!
igla07 1 октября 2008	[quote="bj1#01.10.2008 09:13временное накопление в корзинах, контейнерах, спец помещениях для отработанных ртутных ламп, в емкостях для отработанного масла - это не "размещения отходов на собственных объектах размещения", хотя РТН иногда пытается представить дело так!! Так, все-таки имеется ввиду конечное размещение на собственных полигонах. Как тогда платить за оставшийся на конец квартала неотправленный чермет? Если нет лимитов? Или за него не надо платить? А как тогда графа 15 в бланке расчета платы за отходы???? Люди, ответьте, неужели эта тема неактуальна? А если всем всё ясно, то ПОДЕЛИТЕСЬ ОПЫТОМ, плиииз!!!!!!
LTG 1 октября 2008	igla07 писал(а) Так, все-таки имеется ввиду конечное размещение на собственных полигонах. Как тогда платить за оставшийся на конец квартала неотправленный чермет? Если нет лимитов? Или за него не надо платить? А как тогда графа 15 в бланке расчета платы за отходы???? Чермет никто не захоранивает на полигонах, его сдают на утилизацию фирме, имеющей лицензию на переработку металлов. Тогда, если сдали в пределах лимитов - платить не надо ничего. В столбец по захоронению (хранению) его не надо помещать. Зачем вам вообще в конце квартала отчитываться за металл? У вас что в томе ПНООЛР написано, что вы его ежеквартально обязаны сдавать? Лично я отчитываюсь за него в том квартале, когда был вывоз.
igla07 1 октября 2008	LTG писал(а) igla07 писал(а) Так, все-таки имеется ввиду конечное размещение на собственных полигонах. Как тогда платить за оставшийся на конец квартала неотправленный чермет? Если нет лимитов? Или за него не надо платить? А как тогда графа 15 в бланке расчета платы за отходы???? Чермет никто не захоранивает на полигонах, его сдают на утилизацию фирме, имеющей лицензию на переработку металлов. Тогда, если сдали в пределах лимитов - платить не надо ничего. В столбец по захоронению (хранению) его не надо помещать. Зачем вам вообще в конце квартала отчитываться за металл? У вас что в томе ПНООЛР написано, что вы его ежеквартально обязаны сдавать? Лично я отчитываюсь за него в том квартале, когда был вывоз. Прошу вас, прочитайте мое первое сообщение. Я в курсе, что чермет не захоранивают на полигонах не об этом речь. Вы мне ответьте, что означают Ваши слова: "...если сдали в пределах лимитов ..." КАКИХ ЛИМИТОВ? На временное хранение чермета не выдается сейчас лимит! И почему я не должна показывать образование чермета, если он у меня в отчетном квартале образовался ? (графа 9, между прочим, да и бухгалтерия учитывает). А если мы вывезли не весь образованный за отчетный квартал чермет? А часть осталась ждать своей очереди на вывоз в след. отчетном квартале? И получается по этой новой форме, что я должна платить за временное хранение отходов (гр. 15). Хотя на самом деле за временное хранение (сроком до 3-х лет) мы платить не должны, ведь и лимитов нам на это временное хранение не выдают. Это очередной экологический парадокс или я чего-то не понимаю????????
igla07 1 октября 2008	LTG писал(а) igla07 писал(а) Так, все-таки имеется ввиду конечное размещение на собственных полигонах. Как тогда платить за оставшийся на конец квартала неотправленный чермет? Если нет лимитов? Или за него не надо платить? А как тогда графа 15 в бланке расчета платы за отходы???? Чермет никто не захоранивает на полигонах, его сдают на утилизацию фирме, имеющей лицензию на переработку металлов. Тогда, если сдали в пределах лимитов - платить не надо ничего. В столбец по захоронению (хранению) его не надо помещать. Зачем вам вообще в конце квартала отчитываться за металл? У вас что в томе ПНООЛР написано, что вы его ежеквартально обязаны сдавать? Лично я отчитываюсь за него в том квартале, когда был вывоз. Да, и, кстати, в ПНООЛР у меня действительно прописано, сколько раз в год мы должны отправлять чермет по договору, больше одного раза в год получается однозначно. Но по факту не всегда получается сдать точно столько, сколько образовалось в отчетном квартале, всегда немного остается на след. квартал. Площадка врем. хранения чермета не переполнена, но и не пустует. Потому что отправка отгрузочной партии происходит не в последний день отчетного квартала.
LTG 1 октября 2008	igla07 писал(а) Вы мне ответьте, что означают Ваши слова: "...если сдали в пределах лимитов ..." КАКИХ ЛИМИТОВ? Лимитов на РАЗМЕЩЕНИЕ отходов. igla07 писал(а) На временное хранение чермета не выдается сейчас лимит! На временное хранение ЛЮБЫХ отходов не выдается лимит. И не только сейчас, он никогда не выдавался! Документа - лимит на временное хранение не существует. igla07 писал(а) И почему я не должна показывать образование чермета, Лично мне вы ничего не должны. Хотите - показывайте. igla07 писал(а) И получается по этой новой форме, что я должна платить за временное хранение отходов (гр. 15). Прочитайте название графы 15 и поймите наконец, что она не имеет никакого отношения к временному хранению. Она говорит о РАЗМЕЩЕНИИ на собственных ОБЪЕКТАХ РАЗМЕЩЕНИЯ. Под этим подразумевается - собственный ПОЛИГОН! У вас есть полигон? Нету? Тогда забудьте о графе 15. igla07 писал(а) Это очередной экологический парадокс или я чего-то не понимаю???????? Вы чего-то не понимаете. Не пробовали прочитать правила заполнения таблиц? А потом попробовать их понять? Еще полезно по форуму полазать, тут эта тема обсуждалась сто раз.
igla07 1 октября 2008	LTG писал(а) igla07 писал(а) Вы мне ответьте, что означают Ваши слова: "...если сдали в пределах лимитов ..." КАКИХ ЛИМИТОВ? Лимитов на РАЗМЕЩЕНИЕ отходов. "Чермет никто не захоранивает на полигонах, его сдают на утилизацию фирме, имеющей лицензию на переработку металлов. Тогда, если сдали в пределах лимитов - платить не надо ничего." Это Ваши слова? Речь шла о чермете - отходе, который хранится временно? Повторяю вопрос уже лично Вам: КАКИХ ЛИМИТОВ??? Не выдают на временное хранение лимиты. Зачем Вы выдираете их контекста куски и просто "бросаетесь ими в лицо"? igla07 писал(а) На временное хранение чермета не выдается сейчас лимит! На временное хранение ЛЮБЫХ отходов не выдается лимит. И не только сейчас, он никогда не выдавался! Документа - лимит на временное хранение не существует. Вот именно! Я о том же! igla07 писал(а) И почему я не должна показывать образование чермета, Лично мне вы ничего не должны. Хотите - показывайте. Конечно, я Вам ничего не должна. Но я прошу обсудить как правильно и достоверно заполняется новая форма. При чем здесь "хотите - показывайте". Как НУЖНО показывать? Перефразирую свой вопрос: почему Вы ( и все остальные природопользователи) не должны показывать образование чермета, если он в отчетном квартале образовался ? (графа 9, между прочим, да и бухгалтерия учитывает) igla07 писал(а) И получается по этой новой форме, что я должна платить за временное хранение отходов (гр. 15). Прочитайте название графы 15 и поймите наконец, что она не имеет никакого отношения к временному хранению. Она говорит о РАЗМЕЩЕНИИ на собственных ОБЪЕКТАХ РАЗМЕЩЕНИЯ. Под этим подразумевается - собственный ПОЛИГОН! У вас есть полигон? Нету? Тогда забудьте о графе 15. Вот это новый взгляд на гр. 15. "Мой" инспектор до такого не додумался. Неужели Вам трудно было спокойно высказать свою точку зрения без этих "поймите, наконец". Разве я бы стала писать на форум, если бы мне всё было понятно? По его мнению, если мы показываем все отходы, перечисленные в ПНООЛР, то и гр. 15 заполняется для всех отходов. igla07 писал(а) Это очередной экологический парадокс или я чего-то не понимаю???????? Вы чего-то не понимаете. Не пробовали прочитать правила заполнения таблиц? А потом попробовать их понять? Еще полезно по форуму полазать, тут эта тема обсуждалась сто раз. Пробовала читать и понять, представьте себе. И застопорилась на вопросе, который озвучила в самом начале. Я Вам очень благодарна за отзыв, особенно про графу 15, жаль только, что такой грубый диалог получился. Не к этому я стремилась.
Masha_308 2 октября 2008	По новым правилам ПНООЛР выдается на объекты размещения отходов. как нам сказали на учебе, это и хранени я в том числе. новые лимиты будут выдаваться на предельное количество размещения отходов, то есть на емкости и пр. но пока у вас действуют старые лимиты, платите по старым, за хранение на своей площадке платить однозначно не нужно, это же не размещение в окружающей среде, то есть захоронение, а временное хранение!
bj1 2 октября 2008	igla07, напрасно вы боитесь за металлолом, оставшийсяна площадке в конце квартала. его нет, т.к. бухгалтерия проводит образование металлолома при вывозе. т.е. сколько в квартале вывезли, столько его и образовалось. не верьте глазам своим о фактическом образовании, верьте документам, и РТН Вас поймет. "если на клетке с тигром увидишь надпись "буйвол" не верь глазам своим." К. Прутков
Masha_308 3 октября 2008	теперь всепонятно. ставите в форму платы все отходы, которые стоят у вас в лимитах, только для тех отходов, которые у вас временно хранятся в 24 ячейке: коэффициент места расположения отхода ставите 0, если отход хранится у вас. таким образом плата за отход на своей территории будет равна о.
irunchik1 3 октября 2008	Masha_308 писал(а) теперь всепонятно. ставите в форму платы все отходы, которые стоят у вас в лимитах, только для тех отходов, которые у вас временно хранятся в 24 ячейке: коэффициент места расположения отхода ставите 0, если отход хранится у вас. таким образом плата за отход на своей территории будет равна о. НЕ-А, не правильно, коэф. может быть только либо 1 либо 0,3. Коэфф. 0 не предусмотрен. А нулевой платеж может получиться только в случае если отход в данном периоде образован не был...т.е. в гр. 16 и гр. 17 получается по нулю...
bj1 3 октября 2008	irunchik1 писал(а) нулевой платеж может получиться только в случае если отход в данном периоде образован не был...т.е. в гр. 16 и гр. 17 получается по нулю... :1: нулевой платеж может получиться, если отход передан/продан, (ртутные лампы, отработанные масла, металлолом, стекло) с полигоном такой финт не получается, платим за все переданное.
ultra 4 октября 2008	LTG писал(а) igla07 писал(а) На временное хранение чермета не выдается сейчас лимит! На временное хранение ЛЮБЫХ отходов не выдается лимит. И не только сейчас, он никогда не выдавался! Документа - лимит на временное хранение не существует. По версии РТН это называется хранением отходов сроком до 3 лет. По приказу РТН № 703 хранение отходов сроком до 3 лет - хранение отходов с последующей передачей на использование, обезвреживание, размещение в течение срока не более 3 лет, определенного с учетом: санитарно-гигиенических, противопожарных и иных требований, норм, правил; времени формирования партии отходов для использования или обезвреживания; времени формирования транспортной партии отходов. То есть по мысли законодателя хранение отходов, ограниченное каким-то временным интервалом, можно назвать временным хранением или накоплением. Если помнишь, в Административном регламенте РТН по выдаче лимитов сказано, что в документе об утверждении нормативов образования отходов и лимитов на их размещение указываются лимиты на размещение отходов на собственных объектах размещения, в том числе в объектах размещения сроком хранения до 3-х лет.
ultra 4 октября 2008	LTG писал(а) igla07 писал(а) И получается по этой новой форме, что я должна платить за временное хранение отходов (гр. 15). Прочитайте название графы 15 и поймите наконец, что она не имеет никакого отношения к временному хранению. Она говорит о РАЗМЕЩЕНИИ на собственных ОБЪЕКТАХ РАЗМЕЩЕНИЯ. Под этим подразумевается - собственный ПОЛИГОН! У вас есть полигон? Нету? Тогда забудьте о графе 15. Не понимаю, почему речь идет о собственном полигоне. Столбец 15 называется - "Размещено в отчетном периоде". -------------- В столбце 15 указывается фактическая масса отходов, размещенных в отчетный период (в том числе количество отходов, помещенных на временное хранение, по которым не представлены документы, подтверждающие использование в течение 3-х лет), за исключением массы отходов, размещаемых на собственных объектах размещения отходов до передачи на конечное размещение в течение отчетного периода (при наличии копии соответствующего договора с организацией). Значение показателя по столбцу 15 определяется по формуле для значений по соответствующим столбцам: (9 + 10 - 11 - 12 - 13 - 14). (п. 17 в ред. Приказа Ростехнадзора от 27.03.2008 N 182) ------------------ Получается, что столбец 15 имеет отношение к временному хранению.
igla07 5 октября 2008	ultra писал(а) LTG писал(а) igla07 писал(а) И получается по этой новой форме, что я должна платить за временное хранение отходов (гр. 15). Прочитайте название графы 15 и поймите наконец, что она не имеет никакого отношения к временному хранению. Она говорит о РАЗМЕЩЕНИИ на собственных ОБЪЕКТАХ РАЗМЕЩЕНИЯ. Под этим подразумевается - собственный ПОЛИГОН! У вас есть полигон? Нету? Тогда забудьте о графе 15. Не понимаю, почему речь идет о собственном полигоне. Столбец 15 называется - "Размещено в отчетном периоде". -------------- В столбце 15 указывается фактическая масса отходов, размещенных в отчетный период (в том числе количество отходов, помещенных на временное хранение, по которым не представлены документы, подтверждающие использование в течение 3-х лет), за исключением массы отходов, размещаемых на собственных объектах размещения отходов до передачи на конечное размещение в течение отчетного периода (при наличии копии соответствующего договора с организацией). Значение показателя по столбцу 15 определяется по формуле для значений по соответствующим столбцам: (9 + 10 - 11 - 12 - 13 - 14). (п. 17 в ред. Приказа Ростехнадзора от 27.03.2008 N 182) ------------------ Получается, что столбец 15 имеет отношение к временному хранению. Ultra, я что-то совсем запуталась.... Так выдаются лимиты на временное хранение отходов (до 3 лет на своей промплощадке) или нет? Меня опять-таки очень смущает один момент. Ведь в ПНООЛР рассчитывается предельно-допустимое накопление отхода в определенной "емкости". К примеру, размер емкости обязывает меня вывозить (сдавать сторонней орг-ции для исп-я) отход 4 раза в год (отчетный период у нас ведь год?). А лимит мне, если выдадут, будет, так скажем, на 1/4 часть образовываемого за год отхода. Как это ссотнести с графой 15 и, тогда уже, заодно, с грфой 18? Господи, я вообще не понимаю смысла написанного в таблицах 15 и 18 Нет, "выкрутиться"-то я "выкручусь", насчитать плату насчитаю в 3-м квартале. Но глубинный смысл наименований этих граф остается для меня тайной за семью печатями У меня великая просьба, если Вы понимаете - напишите для меня доступным языком: должны ли в табл. 2.19 ПНООЛР заполняться "размещение на собственных объектах размещениея", если это не собств. пром.свалки, и обязан ли природопользователь (в принципе) платить за временное накопление (хранение) отходов на своей территории. И как соотнести лимит, выданный на один год, с хранением до 3-х лет?
ecolog_ru 6 октября 2008	В принципе. на семинаре нам объяснили, что если на конец квартала у вас на территории имеются отходы, вы их должны указать и заплатить за их временное хранение на своей площадке!!! да,да,да! так и сказали в РТН!!! Но тут же поправились, что проверка не приходит же к вам каждый последний день квартала - поэтому вносите в таблицу то, что вывезено, а на остаток пишите 0.. иначе получается двойная плата за один и тот же отход.. а на временное хранение лимит есть. нас один раз даже оштрафовали за превышение лимита на хранение...(((
igla07 6 октября 2008	ecolog_ru писал(а) В принципе. на семинаре нам объяснили, что если на конец квартала у вас на территории имеются отходы, вы их должны указать и заплатить за их временное хранение на своей площадке!!! да,да,да! так и сказали в РТН!!! Но тут же поправились, что проверка не приходит же к вам каждый последний день квартала - поэтому вносите в таблицу то, что вывезено, а на остаток пишите 0.. иначе получается двойная плата за один и тот же отход.. Ecolog, благодарю за внятное объяснение. Как я и предполагала, начисление платы за отходы - процесс творческий. ecolog_ru писал(а) а на временное хранение лимит есть. нас один раз даже оштрафовали за превышение лимита на хранение...((( На временное хранение лимит нам давали, когда ПНООЛР разрабатывали по приказу 511. А по 703-му непонятно. Мне в нашем РТН сказали, что дадут то, что мы попросим: т.е. захотим только на размещение на свалке (то бишь конечное), захотим - и предельно-допустимое заполнение площадки временного хранения как лимит запишем (в "размещении на собственных объектах размещения"). Короче, сколько РТН-ов, столько и мнений :((( А Вам уже выдавали лимиты по-новому? Если да, то заполнено ли "размещение на собственных объектах размещения"? Нашим соседям выдали лимиты с незаполненной этой частью. И для чего они вообще нужны, эти временные лимиты, если в платежах все равно "по-нулям" все будут ставить? Про это ничего Вам на курсах не рассказывали?