|
Colibri 28 сентября 2008 |
Всем здравствуйте! Очень надеюсь на помощь заглянувших в мою тему  Прочитала архив форума на тему отношений арендаторов и арендодателя, но не хватает окончательной ясности  Поделитесь Вашим мнением, каким образом лучше оформить отношения арендодателя и арендаторов в сфере обращения с отходами? Если вывоз отходов осуществлять централизованно (арендодатель заключает договоры на вывоз), и ПНООЛР сделать общий, но тогда и лимит будет общий и плату за НВОС вносить логичнее арендодателю (так предполагается сделать, и арендодатель - "за"). Но как тогда быть с отчетностью? достаточно ли делать общий расчет платы от имени арендодателя и согласовывать его в РТН? Или потребуется расчет и от арендаторов? А как быть с регистрацией в качестве плательщиков платы, формой 2-тп? Есть ли смысл вообще делать общий ПНООЛР? не хочется усложнить дальнейшую работу себе и арендаторам, поэтому очень надеюсь на вашу помощь в принятии решения Поделитесь опытом, пожалуйста
|
|
Anna-ecolog 29 сентября 2008 |
Привет. На моей новой работе куда я пришла недавно, ПНООРЛ общий и все 100 штук арендаторов которые сдесь у нас есть в него включены. Прямо каждый арендатор и его деятельность в проекте по косточкам разобраны. Дело вот в чем. Многие отходы у нас (арендодателя и арендатора) совпадают! То что в лимиты входит (на полигон) они все отчуждают нам . Лампы ртутные например тоже нам (их обслуживают наши энергетики) Кое что сдают сами (цвет, чер мет, мед отходы, еще там что то ) а нам предоставляют справки, акты, копии договоров. И расчет платы за негатив один- на арендодателя. Все прописано в проекте. а арендодатель, просчитав весь денежный эквивалент выставляет счета за аренду.. т. е. все вышеперечисленное вх в арендную плату.. А допустим когда хотят контролирующие органы от них что то получить они к нам обращаются чтоб мы справочку дали и документы подтверждающие. |
bj1 29 сентября 2008 |
Anna-ecolog, эта схема прописана в методичках по ПНООЛР и ПДВ. у нас так было, но когда прошел заказной "наезд" всех арендаторов поштрафовали за то, что "сами не платят", а по закону каждое юр. лицо обязано платить... и не было грамотных юристов и экологов, чтобы отбиться.... |
|
Anna-ecolog 29 сентября 2008 |
bj1, и что теперь у вас? что-то изменилось? Просто у нас вот такой дефицит территории что все друг у друга на головах арендуют.  Не говоря уж о том что больше половины арендаторов тоже осущ свою производ деятельность в наших цехах, арендуя оборудование... вообщем если б каждый из этих юр лиц складывал бы свои отходы отдельно, был бы бардак мне кажется полный. Территории б не хватило. А выбросы как? Так же! Все источники абсолютно в нашем ПДВ учтены. Кстати вот за а/т они сами платить должны. Нас это не касается.
|
|
Kapp 29 сентября 2008 |
bj1, предполагаю, что поштрафовали ваших арендаторов в первую очередь за то, что у них нет проектов и лимитов. В соответствии с требованиями ст.18. ФЗ «Об отходах производства и потребления» индивидуальные предприниматели и юридические лица, осуществляющие деятельность в области обращения с отходами, разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение. Т.е. у каждого вашего арендатора должен быть проект и лимиты. И в их проектах должно быть указано «движение отходов в вашу строну», НО ТОЛЬКО ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ЛИЦЕНЗИЯ (ст.4 Закона). |
|
Anna-ecolog 29 сентября 2008 |
Карр, вы правы, только вот на практике я не встречала этого пока. А если не крупная организация, да еще и часто меняет свой адрес? Вот закажет столь дорогостоящий проект, пропишет все вышеуказанное в проекте, наймет орг-ю для получения лимитов, а потом возьмет и переедет. И деньги на ветер. Все заново переписывать, заказывать. А тут как хорошо- все арендатор сделал...А сколько штраф составляет интересно за отсутствие природоохранной документации у юрлица? На прошлой работе арендаторами являлись такие же детища хозяйна завода. Просто оформлены как юрлица другие. Так называемый холдинг и все прекрасно живут под одной крышей и фактически одним общим делом заняты.. Да если б я собственнику сказала после разработки проекта что давайте еще энное количество проектов закажем на все ваши детища, меня б сразу в шею и закон никто не стал бы читать... |
|
egtim_22 29 сентября 2008 |
Anna-ecolog, В завистмости от вида отсуствующей природоохранной документации штраф на юр. лицо может составлять до 100 тыс. руб (ст. 8.2 КОаП РФ) |
|
Colibri 29 сентября 2008 |
Anna-ecolog, спасибо, что откликнулись вот и мы так же хотели сделать))) только арендаторов у нас намного меньше, но и территория тоже. Отходы совпадают. Меня в этом вопросе одно мучает - если в ПНООЛР вписать, что арендаторы свои отходы передают арендодателю, тогда у арендодателя должна быть лицензия на сбор отходов  а если арендодатель без лицензии - согласуют ли проект? С точки зрения здравого смысла и экологии таким образом построенная работа удобнее. Ведь если за каждым кг отходов будет приезжать отдельная машина и документооборот будет каждая фирмочка вести... Но в то же время смысла в получении лицензии я не вижу. Арендаторы просто накапливают свои отходы в специально предназначенных местах на территории арендодателя. И все это есть в договоре аренды. И будет в ПНООЛР. А сдаются отходы по договору арендодателя со специализированными фирмами. Но как это все грамотно обосновать?!?! чтобы РТН согласился и не приставал с лицензией... Аnna-ecolog, позвольте Вас еще побеспокоить вопросами - если не секрет, Вам проект согласовали с лицензией или все таки можно обойтись? и еще - как у вас сдается форма 2-тп (отходы) - общая или каждый арендатор?
|
|
Anetta 29 сентября 2008 |
День добрый! Меня тоже этот вопрос очень беспокоит - с лицензией. Сейчас ПНООЛР мы разработали, включив в него отходы всех своих арендаторов, и он находится на согласовании в РТН. Вот жду. А арендаторы уже и сами ставят вопрос о платежах. |
|
Anna-ecolog 29 сентября 2008 |
2-тп то общая... проект соласовали без лицензии.. но при условии ее дальнейшего оформления (написано в аннотации) эт было в 2006 году. Вот наверное придется оформлять все же...Хоть руководство и не желает. Дальше без нее жить думаю не выйдет. Ведь к сбору привяжутся и к временному хранению по любому. Мне "повезло", я как раз пришла и на техотчет попала. Сейчас буду пытаться лимиты продлить, вот трясусь вся.
|
|
Anna-ecolog 29 сентября 2008 |
Колибри, я думаю что сейчас в москве уже без лицензии не согласуют.. Попробуйте! Может под расписку что станете незамедлительно оформлять... Вы вообще подходите под условия лицензирования? (хотя по закону вроде как все подходят )
|
|
Anna-ecolog 29 сентября 2008 |
Про 2 ТП точно "общая", так сказать, т. к. в экол службе даже не пахнет документами с какими либо отчетами арендаторов, а документы я слава богу уже все просмотрела. Но это и логично на фоне всего что общая.. |
|
bj1 29 сентября 2008 |
Anna-ecolog писал(а) все операции с отходами в пределах своей территории не подлежат лицензированию. предприятия, только производящие отходы не подлежат лицензированию. РТН всем подряд пишет при выдаче лимитов: оформить лицензию, но не все получают. отбивайтесь и Вы. 2-тп то общая... проект соласовали без лицензии.. но при условии ее дальнейшего оформления (написано в аннотации) эт было в 2006 году. Вот наверное придется оформлять все же...Хоть руководство и не желает. Дальше без нее жить думаю не выйдет. Ведь к сбору привяжутся и к временному хранению по любому. сбор отходов - это сбор с различных предприятий, а у вас все на одной территории происходит. |
|
Colibri 29 сентября 2008 |
Anna-ecolog, вот именно, что все подходят... а мы тем более, т.к. у нас арендаторы. Если бы это действительно улучшало экологическую обстановку... Вот, скажем, откажется арендодатель включать арендаторов в проект и вывозить у них отходы, чтобы не лицезироваться. Будут вместо одной машины за отходами приезжать десять, дабы не превысить лимиты накопления. В 10 раз увеличатся выбросы от а/т... а кто-то предпочтет вообще ту же ветошь выбросить в контейнер для тбо... Где же смысл природоохранного законодательства, если оно не охраняет ОС, а наоборот, вынуждает еще больше гадить, я извиняюсь. Ну разве не так? Понимаю, у некоторых еще более обидные ситуации, когда заставляют лицензироваться, но все же... В общем, будем готовиться, по крайней мере, морально. Вам искренее желаю удачи
|
|
Colibri 29 сентября 2008 |
bj1, а какой аргумент Вы найдете, чтобы "отбиться" от лицензирования организации, у которой есть арендаторы? Арендаторы накапливают отходы на площадках арендодателя, арендодатель сдает эти отходы по своим договорам с лицензированными организациями. Чем не сбор для РТН? А если это автосервис - он же "собирает" отходы у частных лиц! какой идиот замененное масло или что-нибудь там еще с собой увезет? да и зачем, разве что под куст вылить... Вот и получается - сбор отходов... Похоже, тема плавно перетекает в "лицензирование нужно или нет" 
|
|
irunchik1 29 сентября 2008 |
Colibri писал(а) bj1, А если это автосервис - он же "собирает" отходы у частных лиц! какой идиот замененное масло или что-нибудь там еще с собой увезет? да и зачем, разве что под куст вылить... Вот и получается - сбор отходов... Похоже, тема плавно перетекает в "лицензирование нужно или нет" :7: Извините, что влезаю,...вопрос не ко мне...НО! Никаким сбором отходов автосервис не занимается! И отработанное/слитое масло становится ОТХОДОМ только после того, как работники автосервиса произвели его замену, а следовательно отход образовался на территории этого самого автосервиса. И образовали его именно в автосервисе в процессе своей производственной деятельности и на образование этого самого отхода автосервис имеет лимиты и разрешение. Сбором же отходов РТН называет вывоз отхода с территории предприятия. О каком лицензировании тут вообще можно говорить? По поводу первых двух вопросов на форуме уже было столько сказано!!! Полистайте архив, в нем Вы найдете все необходимые аргументы.
|
|
Colibri 29 сентября 2008 |
irunchik1, спасибо большое, что откликнулись! обязательно еще раз прочту архив, видимо, что-то упустила. Сразу сложно разобраться. Хочется аргумент раз и навсегда, а так не бывает. Сколько людей, столько и мнений, в данном вопросе - к сожалению... |