|
pavlyx 19 сентября 2008 |
Судя по сообщениям форума, у многих учатников существуют значительные проблемы с инвентаризацией и документальным оформлением объектов размещения опасных отходов. Надеюсь, что тема будет полезной. Для начала: Сертификат системы РОСС RU. В205.043 Н00 код ОКВЭД 70.32.3: Учет и техническая инвентаризация недвижимого имущества, по составлению, ведению земельных кадастров и балансов земель, в т.ч. инвентаризация отходов и объектов их размещения (ОКАТО) подтверждает достоверность сведений предоставляемых юридическими лицами (идивидуальными предпринимателями) надзорным органам: - об опасных отходах, - объектах и условиях размещения опасных отходов, (хранения, захоронения, использования и обезвреживания) предоставляемых природопользователями в надзорные органы (Ростехнадзор, Росприроднадзор и другие). Позволяет значительно ускорить процедуры согласования и экспертизы документов. В приложении к сертификату фиксируются ОКАТО объектов размещения (хранения и захоронения, использования и обезвреживания) опасных отходов. |
ultra 19 сентября 2008 |
pavlyx, Вопрос такой. Допустим, имею на своей территории ОРО. На ОРО либо отсутствует проектная документация и акт приемки ОРО в эксплуатацию, либо проектная документация невнятная, то есть не позволяющая идентифицировать объект как ОРО. Вопрос этот появляется в связи с тем, что для того, чтобы использовать коэффициент 0,3 при размещении отходов на специализированных полигонах и промышленных площадках, необходимо, чтобы они были оборудованы в соответствии с установленными требованиями и были расположены в пределах промышленной зоны источника негативного воздействия. Зам. начальника Управления по экологическому надзору РТН говорит, что такие объекты должны иметь проектную документацию и (или) акт приемки ОРО в эксплуатацию, позволяющие идентифицировать объект как ОРО. Сможет ли сертификат системы РОСС RU. В205.043 Н00 стать таким документом? |
|
pavlyx 19 сентября 2008 |
ultra, Добровольное подтверждение соответствия может осуществляться для установления соответствия национальным стандартам, стандартам организаций, сводам правил, системам добровольной сертификации, условиям договоров. Объектами добровольного подтверждения соответствия являются продукция, процессы производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, работы и услуги, а также иные объекты, в отношении которых стандартами, системами добровольной сертификации и договорами устанавливаются требования. Орган по сертификации: осуществляет подтверждение соответствия объектов добровольного подтверждения соответствия; выдает сертификаты соответствия на объекты, прошедшие добровольную сертификацию; Если у вас нет документов на ОРО, значит вы "как бы" не знаете, есть он у вас или нет. Вам необходимо провести инвентаризацию ОРО по правилам системы. И в процессе её проведения "обнаружить" данный объект(ы). Этим и занимаются эксперты системы. Но всё равно эксперту необходимы документы, которые он будет проверять. Причём проверяется не просто каждый документ, но и их совокупность. Может есть хоть что-то? КПЗУ, формы В1,В1,В3? ЕСЛИ ЕСТЬ ЗЕМЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, ВОПРОС УПРОЩАЕТСЯ. Конечно, каких-то может не хватать. Выдать или нет сертификат, эксперты решают коллегиально. Для того, чтобы пройти сертификацию, вам необходимо будет представить документы по списку. Те документы, которых не хватает, будут вами разработаны в процессе сертификации. Сложно сказать "на расстоянии", но в вашем случае: 1.Необходимо ОРО прежде всего "выявить" (не абы как, а именно по правилам системы), задокументировать.(ведь его сейчас официально не существует, как я понял) 2.Только после этого станет ясно, какие бумаги действительно необходимы. В каком состоянии ОРО, какие документы есть, кто собственник земли. И в конце концов ОРО ОРО рознь. Итак, ответ: Если есть гипотетическая возможность разработать необходимые документы (даже в будущем) - ДА, может. Сертификат, как раз и подтвердит Ростехнадзору правильность разработанных документов и соответствие их законодательству. Причём некоторые из этих документов разработаете и утвердите вы. |
|
quality 24 сентября 2008 |
А назовите плиз орган выдавший этот сертификат Что-то я сомневаюсь в его легетимности |
|
pavlyx 26 сентября 2008 |
quality писал(а) А назовите плиз орган выдавший этот сертификат Что-то я сомневаюсь в его легетимности Что касается легитимности, см. 184 ФЗ - там всё написано. Скажите, в каком законе прописано понятие "экологический аудит"? Ни в каком. "Экологического страхования" тоже нет. Орган, выдающий сертификат - любой Уполномоченный орган сертификации (УОС) системы добровольной сертификации услуг (работ) в области землеустройства, инвентаризации объектов недвижимости, подготовки экспертов и персонала (Свидетельство о регистрации в едином реестре зарегистрированных Систем добровольной сертификации Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии Рег. № РОСС RU.B205.043H00 от 29.04.2005г.) . код ОКВЭД 70.32.3: Учет и техническая инвентаризация недвижимого имущества, по составлению, ведению земельных кадастров и балансов земель, в т.ч. инвентаризация отходов и объектов их размещения (ОКАТО). Есть Центральный орган системы. ЦОС. Он уполномочивает УОСы. УОСы выдают сертификаты. УОСов около 50-60 шт. по России. "инвентаризации объектов недвижимости" - отходы всегда "привязаны" к недвижимости. Её и сертифицируют. С ОКАТО сталкивались? У каждого отхода есть свой объект размещения (образования, сбора, накоплениязахоронения, использования, обезвреживания), неразрывно связанный с ЗЕМЛЁЙ. Отсюда "недвижимость". Сейчас всё больше становится тех, кто хочет с экологией дружить. Просто не знают с чего начать. Например школе или садику, больнице и т.п. сертификат обойдётся в пару - троку тысяч. И вдруг окажется, что ему и лицензия( от300000) и ПНООЛР и даже паспорт отхода не нужен. Сертификат подтвердит. |
|
pavlyx 26 сентября 2008 |
ultra писал(а) pavlyx, Вопрос такой. Допустим, имею на своей территории ОРО. На ОРО либо отсутствует проектная документация и акт приемки ОРО в эксплуатацию, либо проектная документация невнятная, то есть не позволяющая идентифицировать объект как ОРО. В В процессе проведения сертификации эксперт проводит анализ содержания, оформления, соответствия установленным требованиям таких документов природопользователя как: - землеустроительная документация, -природоохранная документация, -договора с третьими лицами (на услуги), -разрешительные документы -и другое. Таким образом, эксперт помогает природопользователю выявить несоответствия в документированных сведениях и вовремя их устранить. |
|
pavlyx 12 октября 2008 |
Тому, кто РЕШИЛСЯ тот сам нас найдёт... У кого сомнения, вопросы, критика и т.п. - обсуждаем НА ФОРУМЕ журнала Экология производства! И не просто ЧИТАЕМ, а высказываемся! ОБСУЖДАЕМ ЗДЕСЬ! УВАЖАЕМ ЧУЖОЙ ТРУД! |
|
maxira 13 октября 2008 |
мнение пока противоречивое. от полной нужности до ненужности вовсе, вернее каким-то организациям необходимо, каким-то нецелесообразно пока. провела бы аналогию с бухучётом и юридической службой предприятия. кто-то сам всё делает, кто-то нанимает сторонние организации. в любом случае цены на услуги приемлемые. небольшой организации очень даже полезно. крупной организации с филиалами можно попробовать сертифицировать один филиал, самый "запущенный". |
|
irunchik1 13 октября 2008 |
000 |
|
pavlyx 13 октября 2008 |
irunchik1 писал(а) Вообще то для этого и создана система СЕРТИФИКАЦИИ НЕДВИЖИМОСТИ... Мнение в целом положительное, но только есть еще сомнения, наверное из-за незнания вопроса в целом, вобщем еще не устаканилось в голове... Не совсем ясно представляется рабочий процесс, как все происходит... И вот если у предприятия еще не совсем все ясно с землеустроительной документацией, сертификацию возможно провести? У нас уже третий год часть территории под арестом находится, история долгая, но факт на лицо. :1: Процесс выдачи сертификата вы сможете найти в интернете.. 184 ФЗ +65ФЗ(изменения в 184) почитайте... |
|
pavlyx 13 октября 2008 |
maxira писал(а) мнение пока противоречивое. от полной нужности до ненужности вовсе, вернее каким-то организациям необходимо, каким-то нецелесообразно пока. провела бы аналогию с бухучётом и юридической службой предприятия. кто-то сам всё делает, кто-то нанимает сторонние организации. в любом случае цены на услуги приемлемые. небольшой организации очень даже полезно. крупной организации с филиалами можно попробовать сертифицировать один филиал, самый "запущенный". ДОБРОВОЛЬНАЯ! Общаемся все вместе.  Умираем по одиночке... :10: Крупной организации обойдётся ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже. |
|
LTG 13 октября 2008 |
ultra писал(а) pavlyx, Допустим, имею на своей территории ОРО. На ОРО либо отсутствует проектная документация и акт приемки ОРО в эксплуатацию, либо проектная документация невнятная, то есть не позволяющая идентифицировать объект как ОРО. Сможет ли сертификат системы РОСС RU. В205.043 Н00 стать таким документом? Какого типа он у вас - ОХО или ОЗО? |
|
irunchik1 13 октября 2008 |
000 |
bj1 14 октября 2008 |
maxira писал(а) наша крупная компания провела внутренний экологический аудит (бесплатно). мнение пока противоречивое. от полной нужности до ненужности вовсе, вернее каким-то организациям необходимо, каким-то нецелесообразно пока. .... небольшой организации очень даже полезно. крупной организации с филиалами можно попробовать сертифицировать один филиал, самый "запущенный". небольшой организации очень даже полезно найти опытного эколога для аудита. из числа работников Росприроднадзора или РТН, например. это намного дешевле сертификата системы РОСС RU. В205.043 Н00. сертификация по ISO хоть дает право выходить на международный рынок... |
|
maxira 14 октября 2008 |
я бы вообще не сравнивала. если исо, то и не надо больше ничего. просто маленькой организации, которой не надо никуда выходить исо ни к чему |
|
pavlyx 14 октября 2008 |
irunchik1 писал(а) С землеустроительной документацией кажется разобралась. Но появился еще вопрос: В перечне № 1 фигурируют два докУмента - Копия положительного заключения государственной экологической экспертизы материалов, представленных для обоснования лицензии; и Копия санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии санитарным правилам деятельности по обращению с опасными отходами. Какая именно лицензия имеется ввиду?Если на отходы, то...  получается сначала их (заключения) надо получить, а потом уже идти сдаваться? Но зачем мне сертифицироваться, если я уже получила положительное заключение... прошла все круги а...непонятно в чем я выигрываю... В том, что потом мне могут сказать: "А вам лицензия и не нужна!!!" В голове бардак, в душе смятенье... :2: Вы уже встали на путь исправления...  Вы можете пройти сертификацию, как ДО получения лицензии, так и ПОСЛЕ... И даже в процессе... И даже если вам лицензя не нужна, ТОЖЕ. Есть прямые доказательства соответствия деятельности, есть косвенные... Ну нет у вас заключения, не страшно! .... Эксперты системы опираются на те документы, которые вы принесли... Трудно оценить на расстоянии... Это "расширенный" список. Для ВСЕХ. Зачем магазину лицензия, например? Есть у вас есть заключение - экспету легче, значит из него эксперт может подчерпнуть информацию... Нет - эксперту сложнее, подчерпнёт из других. ППЭК, например у вас есть? Никто не запрещал её разрабатывать и тому, кому лицензя не нужна. Кстати, пришёл тут один, причём с действующей лицензией, обслуживает 200 клиентов. Ему продлевать через полгода... Направили к нам "на всякий случай" , так вот он меня совершенно искренне спросил, а что такое ППЭК? А по-моему, любая проверка (по отходам) с неё должна начинаться... Есть? Ну давайте дальше смотреть... Нет? Сразу всё понятно... |
|
irunchik1 14 октября 2008 |
000 |
|
pavlyx 14 октября 2008 |
irunchik1 писал(а) pavlyx, все поняла!  Встречный вопрос. А в общение в реальности возможно? Можно ли приехать на фирму и пообщаться? Если да, то скем связаться и кого о свидании попросить? Предприятие у меня сложное, потому может быть начать с одной промплощадки, а не стремится объять все сразу. Вобщем хочется пообщаться... :1: Если в Спб - без проблем. Если не в Спб - выбирайте любой уполномоченный орган... Вообще-то, разницы в том, к кому вы обратитесь, не должно быть по определению. И от личности процедура зависеть не должна... Но я как, в том числе эксперт, имею право проконсультировать по процедуре... А вы в Питере или где? |
|
irunchik1 14 октября 2008 |
000 |
|
pavlyx 14 октября 2008 |
bj1 писал(а) maxira писал(а) наша крупная компания провела внутренний экологический аудит (бесплатно). мнение пока противоречивое. от полной нужности до ненужности вовсе, вернее каким-то организациям необходимо, каким-то нецелесообразно пока. .... небольшой организации очень даже полезно. крупной организации с филиалами можно попробовать сертифицировать один филиал, самый "запущенный". небольшой организации очень даже полезно найти опытного эколога для аудита. из числа работников Росприроднадзора или РТН, например. это намного дешевле сертификата системы РОСС RU. В205.043 Н00. сертификация по ISO хоть дает право выходить на международный рынок... БЕСПЛАТНО прокурор проверяет... СКОЛЬКО СТОИТ ГОД ТЮРЬМЫ? Вопрос: какой нормативный акт выше Федерального закона? (и уж тем более приказов, распоряжений, писем РТН и т.п.) Ответ: любой международный, ратифицированный РФ. Эксперт системы Сертификации РОСС RU. В205.043 Н00 проверяет вашу деятельность на соответствие не какому-то заданному качеству. (ИСО) А на соответствие действующему законодательству (и не просто международному, а той его части, которая ратифицирована РФ) по ПРАВИЛАМ СИСТЕМЫ. Это означает, что есть определённая (строгая) последовательность действий эксперта (правила, методы проверки), в результате которых он делает вывод: СООТВЕТСТВУЕТ ли заявленная деятельность Заявителя действующему законодательству В ЦЕЛОМ (а не письму РТН и т.п.) или НЕ СООТВЕТСТВУЕТ. (ДА/НЕТ) 1. Если ДА... Уполномоченный орган сертификации(УОС) выдаёт сертификат соответствия. Который является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того, что была проведена проверка Уполномоченной на такую проверку в установленном государством (184 фз) порядке организацией (УОС). Обо всех претензиях к ДЕРЖАТЕЛЮ сертификата он обязан поставить в известность УОС. 2. Если ДА... но не совсем... ТОЖЕ ВДАЁТ . Всё то же самое, только назначается дата проверки, к которой Заявитель (держатель) должен или разработать те документы, которых не хватает или исправить те, которые не соответствуют. 3. Если НЕТ... На нет и суда нет. Точнее есть, но самый гуманный... ШУТКА... Что значит СООТВЕТСТВИЕ В ЦЕЛОМ... ЭТО ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ ДИНАМИКА ПОВЫШЕНИЯ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. БЕЗОПАСНОСТЬ повышает - молодец. Не повышает - извините. Теперь вопрос: какие могут быть санкции со стороны надзорных органов к тому, кто ДОБРОВОЛЬНО И ЗАРАНЕЕ (до проверки надзорных органов) выявил несоответствие и ПОД КОНТРОЛЕМ Уполномоченной на такой контроль в установленном государством (184 фз) порядке организацией (УОС) эти несоответствия УСТРАНИЛ(УСТРАНЯЕТ)? НИКАКИХ! Сертификат доказывает СНИЖЕНИЕ (ОТСУТСТВИЕ) РИСКА НЕГАТИВНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ Заявителя НА КОНКРЕТНУЮ ТЕРРИТОРИЮ (ОКАТО). КАК СЛЕДСТВИЕ - ОТСУТСТВИЕ ШТРАФОВ И САНКЦИЙ НАДЗОРНЫХ ОРГАНОВ... Главное отличие от "экологического аудита" и "экологического страхования" - Сертификат выдаётся на основании ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА (184ФЗ) Ну и ЕСТЕСТВЕННО всё это НЕ БЕСПЛАТНО... БЕСПЛАТНО солнышко светит... Вы же ТОЖЕ ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЕТЕ (ЭКОНОМИТЕ) 
|