ultra 22 августа 2005 |
Давайте обмениваться опытом по практическому применению различных технологий и повторному использованию различных отходов, как коммунальных, так и производственных  Как говорится, давайте превращать отходы в доходы. Вот у нас, например, иногда бетонный лом используется как декоративный материал. Мы его используем для изготовления различных клумб, альпийских горок, подпорных стенок и т.п. Короче говоря, используем бетонные куски (правда, определенной величины) для изготовления элементов ландшафтного дизайна. И между прочим красиво получается, даже оригинально. А у Вас какое практическое использование имеют различные отходы? С уважением, Большаков Р.В. |
|
san 31 августа 2005 |
Отходы в доходы это конечно интересно  Но мы на своем предприятии сейчас уходим от использования образующихся отходов. Все стараемся передавать другим организациям. Делаем это для того, что бы не получать лицензию на обращение с опасными отходами. Ну а раньше "стандартные" по-моему виды использования: - автопокрышки -> в качестве удобных клумб, а если их еще и покрасить отходами лакокрасочных средств, вообще здорово получалось  -шлак, присыпка дорог и территории ( здесь, есть свои трудности, но в случае знакомств в Ростехнадзоре, решение можно получить) - отработка масел в котельную, добавляли к мазуту, энергетики и теплотехники кричали от восторга ну вроде все, если что-нибудь еще вспомню напишу |
|
ultra 31 августа 2005 |
san,  Лицензию-то Вам все равно получать надо. У вас ведь эти отходы образуются. Наверное, временно размещаете на своих площадках. Возможно транспортируете. И обучать вам своих отвественных лиц по обращению с опасными отходами необходимо. Покрышки использовать в качестве клумб - это уже вчерашний день. Да и как эколог - экологу (между нами) скажу - это не есть хорошо  По остальным вещам, в принципе, эти направления использования знакомые, но здесь возникают трудности по оприходованию этих отходов. Они должны быть проведены по бухгалтерии и иметь документы, подтверждающие их использование. Вообще, что касается вторичной переработки отходов, то здесь очень здорово не доработано - одни преграды кругом
|
|
san 31 августа 2005 |
ultra, у нас прямо спор какой-то получается  Да отходы на предприятии образуются. Но если мы не собираем их от других организаций, не размещаем на спец полигонах, не обезвреживаем, не используем и не занимаемся транспортировкой, лицензия НЕ НУЖНА |
|
ultra 31 августа 2005 |
san, Согласно Федерального закона № 128-ФЗ (в последней редакции) "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензированию подлежит деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов. Насколько я понимаю, сбором и размещением отходов ваша организация занимается. То есть если вы передаете свои отходы другой организации для захоронения в объектах размещения, то деятельностью по размещению отходов занимается как раз ваша организация. Отсюда, неутешительный вывод – получать лицензию надо  В статье Сапожниковой В.А. в спецвыпуске журнала "ЭП" (есть на сайте) вообще написано так: "Таким образом, все предприятия, на которых образуются опасные отходы, а также которые осуществляют иные виды деятельности по обращению с опасными отходами, обязаны получить лицензию на обращение с ними". Это дословно.
|
|
san 31 августа 2005 |
ultra, опять вопрос понимания территориальными органами з-на. Но если после вступления в силу новой редакции з-на О лицензировании..., по прежнему лицензию нужно получать ВСЕм, то теряется смысл внесения поправок в статью могу сказать лишь одно: нашему достаточно крупному предприятию лицензию разрешили не получать 
|
|
ultra 31 августа 2005 |
san, Вообще-то статья Сапожниковой В.А. вышла чуть раньше внесения поправок в ФЗ-128, можно сказать "накануне". Я вообще считаю, что лицензироваться надо тем организациям, которые занимаются обращением с отходами в коммерческих целях, т.е. имеют прямую экономическую выгоду. Для них лицензия является гарантией соблюдения законодательства. А для природопользователей достаточно ПНООЛР и лимитов на размещение отходов (для некоторых и лимитов вполне достаточно). |
|
san 31 августа 2005 |
ultra писал(а) san, Вообще-то статья Сапожниковой В.А. вышла чуть раньше внесения поправок в ФЗ-128, можно сказать "накануне". Я вообще считаю, что лицензироваться надо тем организациям, которые занимаются обращением с отходами в коммерческих целях, т.е. имеют прямую экономическую выгоду. Для них лицензия является гарантией соблюдения законодательства. А для природопользователей достаточно ПНООЛР и лимитов на размещение отходов (для некоторых и лимитов вполне достаточно). в этом я ПОЛНОСТЬЮ согласен с Вами  , и видимо изменения в закон внесли именно для этого, но опять получилось не совсем то, что задумали...а что по поводу этого можете сказать ссылка |
|
Praktik 31 августа 2005 |
san писал(а) ultra, могу сказать лишь одно: нашему достаточно крупному предприятию лицензию разрешили не получать :1:  , да первый раз слышу о таком, но если все так, то молодцы.
|
|
ultra 31 августа 2005 |
Всем, В августовском номере журнала "Экология производства" в разделе "Ответ специалиста" на вопрос: "Что такое сбор отходов как вид деятельности в области обращения с отходами, подлежащий лицензированию?" вот, что ответили: ... Имеются 2 определения термина "обращение с отходами": 1) деятельность, в процессе которой образуются отходы, а также деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов (ФЗ "Об ОПП"); 2) виды деятельности, связанные с документированными (в том числе паспортизованными) организационно-технологическими операциями регулирования работ с отходами, включая предупреждение, минимизацию, учет и контроль образования, накопления отходов, а также их сбор, размещение, утилизацию, обезвреживание, транспортирование, хранение, захоронение, уничтожение и трансграничные перемещения (ГОСТ 30772-2001 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения»). Оба определения включают в себя понятие "сбор отходов". Документированные процедуры по учету и контролю образования отходов ведутся практически в каждой организации (тем более на крупном предприятии, где работает #%san%#). Таким образом, при внесении поправок в ФЗ-128 о лицензировании видов деятельности практически ничего не изменилось и лицензироваться по отходам необходимо практически всем организациям
|
|
san 1 сентября 2005 |
ultra писал(а) Всем, ... Имеются 2 определения термина "обращение с отходами": 1) деятельность, в процессе которой образуются отходы, а также деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов (ФЗ "Об ОПП"); 2) виды деятельности, связанные с документированными (в том числе паспортизованными) организационно-технологическими операциями регулирования работ с отходами, включая предупреждение, минимизацию, учет и контроль образования, накопления отходов, а также их сбор, размещение, утилизацию, обезвреживание, транспортирование, хранение, захоронение, уничтожение и трансграничные перемещения (ГОСТ 30772-2001 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения»). Так вот именно, что теперь лицензируется НЕ деятельность по ОБРАЩЕНИЮ с ОТХОДАМИ (определения которые вы нам так полно процитировали из журнала), а деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов. Таким образом, поле для споров с лицензирующими органами по поводу получения лицензии ЕСТЬ. |
|
ultra 2 сентября 2005 |
san, Тогда давай расскажи нам, какой деятельностью по обращению с отходами занимается ваша организация. Особенно интересно касательно сбора отходов
|
|
san 2 сентября 2005 |
ultra, с моей точки зрения мы занимаемся предупреждением, минимизацией, учетом и контролем образования отходов, а также временным накоплением отходов. Далее у нас заключены договора со специализированными организациями, которые в свою очередь ведут сбор отходов, занимаются транспортировкой, использованием, обезвреживанием, конечным размещением |
|
ultra 2 сентября 2005 |
san, Сам же недавно доказал сам себе, что "временное накопление = размещение", а деятельность по размещению отходов, увы, лицензируется А если серьезно, в моем понимании так: если организация передает отходы другой организации, которая занимается их конечным размещением, то размещением этих отходов занимается как раз та организация, которая их передала. У нас в регионе так. Отсюда вывод - лицензироваться вам надо
|
|
Praktik 20 сентября 2005 |
[quote="ultra#02.09.2005 11:20 если организация передает отходы другой организации, которая занимается их конечным размещением, то размещением этих отходов занимается как раз та организация, которая их передала ultra, имхо, ты жжош Если организация (А) передала отходы другой организации (Б), то она уже не является собственником этих отходов, следовательно, за размещение уже отвечает Б - собствееник отходов. Соответственно за отходы платит опять же собственник - Б. А лицензироваться надо в любом случае, т.к. первичный сбор/образование осуществляет А. |
|
ultra 20 сентября 2005 |
Praktik, Советую быть поаккуратней в выражениях. Если не разбираетесь в этих вопросах, лучше не лезьте. Собственником отходов является та организация, которой перешло право владения (распоряжения) отходами, а не та организация, которая их приняла. Принимающая организация (например, которая обслуживает полигон) не обязательно может являться собственником отходов. Это право остается за организацией, которая эти отходы образовала, если какими-либо документами право собственности не переходит принимающей стороне. Поэтому за размещение отвечает та организация, за которой остаются права владения отходами, а не та, которая просто приняла, например, для оказания услуг по размещению. Соотвественно и экологические платежи за размещение осуществляет собственник отходов. Как правило, т.е. в большинстве случаев, этими организациями являются те организации, которые эти отходы образовали. У меня создается впечатление, что Вы далеки от реальности, т.е. от практики применения конкретных экологических норм на предприятиях. Поэтому перестаньте одергивать людей не по делу. |
|
Smile 20 сентября 2005 |
ultra, Praktik, может быть Вам это поможет ... (ст. 4 "Об отходах производства и потребления") 1. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались. 2. Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов.*4.2) 3. Собственник опасных отходов вправе отчуждать опасные отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения опасными отходами, если у этого лица имеется лицензия на осуществление деятельности в области обращения с опасными отходами. 4. В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством. А ещё: *4.2) Право собственности на отходы может быть передано другому лицу на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов. Также в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации от 30 ноября 1994 года N 51-ФЗ (часть I) собственник может в том числе и передавать свое имущество другим лицам, оставаясь собственником. Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или соответствующим договором (статья 210 Гражданского кодекса Российской Федерации). |
|
Praktik 20 сентября 2005 |
ultra, Во-первых: никого не собирался оскорблять (если это не так прошу указать где именно я Вас оскорбил). Во-вторых: "Если не разбираетесь в этих вопросах, лучше не лезьте."   В-третьих: печатаю лишь то, что знаю - у нас ВСЕ отходы при передаче переходят в собственность принимающей организации (в договорах об этом написано). В-четвертых: конечно, если я попрошу человека/организацию просто захоронить отходы, то я остаюсь собственником. Но если я делаю это по официально зафиксированному договору, где указывается, что я передаю/отчуждаю/иное отходы человеку/организации и он этот договор подписывает, то отходы ПЕРЕХОДЯТ в его собственность. P.S. Как сказал Smile: "4.2) Право собственности на отходы может быть передано другому лицу на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов." Все зависит от условий конкретного договора.
|
|
ultra 20 сентября 2005 |
Praktik, Ладно, будем считать, что разобрались. Все говорили об одном и том же Все друг перед другом извинились и я тоже приношу извинения, если был резок. Закроем этот вопрос, как исчерпанный, но не тему
|
|
Novaya 21 сентября 2005 |
Praktik, У вас прямо пункт такой в договоре есть, что отходы переходят к принимающей стороне (и платежи за них соответсвенно, как вид ответсвенности собственника отходов), или вы просто считаете безусловно, раз вы передали отходы, то и ответсвенность за них тоже? У меня, например, даже на ТБО в договоре с полигоном говорится "об оказании услуг по утилизации ТБО" и без бутылки не разберешься, кто за что платит. Я кстати, этот вопрос поднимала уже и в теме "ТБО-двойная плата" и об уличном мусоре. Предлагаю всем миром разобраться в этом немаловажном вопросе. А для этого предлагаю сбросить сюда выкопировки из ваших договоров об утилизации (или как там они у вас называются) отходов. |