|
Farmozon 8 сентября 2008 |
столкнулась с интересным моментом... у нас вроде как после 524 Постановления от 26.08.06 деятельность по обращению с отходами прекратила свое существование и наступила эра деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению опасных отходов", но вот территорильные органы , в частности Роспотреб, ДО СИХ ПОР при выдаче территориальных заключений называет эту деятельность по обращению с отходами, несмотря на то, что Предприятие в своих заявках просит экспертизу намечаемой деятельности по сбору, использ-ию и т.д. и вот думается мне, что Федеральный РТН напишет мне отказ на госэкспертизе , мотвируя тем, что санэпид заключения выданы на несуществуюший вид деятельности... кто-нить сталкивался с подобным. интересует, конечно, же федеральный РТН, потому как местные РТНы вообще своеобразно проводят экспертизы....очевидные вещи пропускают, а вот к мелочам ( на мой взгляд) оч придираются... кстати, гвоорят было разъяснение от Федерального РТН, что деятельности по обращению с отходами больше не существует...может, у кого оно есть и кто-нить им со мной поделился... 
|
ultra 8 сентября 2008 |
Farmozon, Зачем вам разъяснение РТН, что-то не пойму я. Тем более, для Роспотребнадзора разъяснения Ростехнадзора до лампочки. По опыту знаю. У санитаров есть и свои юристы. Вы тыкните им (укажите в письме) о их же собственном документе, а именно о Приказе Роспотребнадзора от 19 июля 2007 г. N 224 "О санитарно-эпидемиологических экспертизах, обследованиях, исследованиях, испытаниях и токсикологических, гигиенических и иных видах оценок", в котором сказано, что санитарно-эпидемиологические заключения выдаются на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов, а не на деятельность по обращению с отходами. И вся любовь! 
|
bj1 9 сентября 2008 |
Farmozon писал(а) деятельность по обращению с опасными отходами существует до сих пор, так же как и деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов. это два разных вида деятельности. отличие у них в том, что деятельность по обращению с опасными отходами не лицензируется, и санитарно-эпидемиологические заключения на нее не выдаются .
говорят, было разъяснение от Федерального РТН, что деятельности по обращению с отходами больше не существует...может, у кого оно есть и кто-нить им со мной поделился... :7: |
|
Farmozon 9 сентября 2008 |
bj1, а что Вы понимаете под деятельность по обращению с отходами? что-тьо в приниципе существующее? |
|
bj1 9 сентября 2008 |
Farmozon, мое предприятие занимается только деятельность по обращению с опасными отходами, отходы только производит. деятельностью по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов не занимается . это был аргумент, чтобы отбиться от лицензии ЛОО |
|
levanvi 9 сентября 2008 |
bi1 а что сразу после образования отходов они исчезют и вы их не собираете в контейнеры и некоторое время контейнеры с отходами не стоят на предприятии. Если стоят занчит вам нужна лицензия на сбор и размещение, т.к. нигде я не нашел определения этих действий как нечто долгосрочное. |
|
Farmozon 9 сентября 2008 |
levanvi писал(а) bi1 а что сразу после образования отходов они исчезют и вы их не собираете в контейнеры и некоторое время контейнеры с отходами не стоят на предприятии. Если стоят занчит вам нужна лицензия на сбор и размещение, т.к. нигде я не нашел определения этих действий как нечто долгосрочное. вот тоже у меня витают сомнения под понятием сбор....инспектора ведь считают, что временное хранение бытового мусора - это и есть не что иное как сбор...никак не пойму, как Вы от этого отбились.... |
|
irunchik1 9 сентября 2008 |
В соответствии с ст. 17 Федерального закона от 8 августа 2001 г. № 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" в редакции, действующей до вступления в силу ФЗ от 2 июля 2005 г. №80-ФЗ "О внесении изменений в ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензированию подлежала деятельность по ОБРАЩЕНИЮ с опасными отходами. Согласно ст. 17 ФЗ " 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (в ред. ФЗ от 2 июля 2005г. № 80-ФЗ) на данный момент лицензированию подлежит деятельность по СБОРУ, ИСПОЛЬЗОВАНИЮ, ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ, ТРАНСПОРТИРОВКЕ и РАЗМЕЩЕНИЮ опасных отходов. В соответствии со ст.1 ФЗ от 24 июня 1998 г. № 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" под обращением с отходами производства и потребления понимается деятельность в процессе которой образются отходы ( собственно технологические процессы и операции приводящие к появлению отходов, изъятие отходов из технологических процессов, складирование или временное размещение/накопление на территории промышленной площадки) и деятельность по СБОРУ, ИСПОЛЬЗОВАНИЮ, ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ, ТРАНСПОРТИРОВКЕ, РАЗМЕЩЕНИЮ отходов. Таким образом, согласно действующему законодательству, юридические лица и индивидуальные предприниматели вправе осуществлять без лицензии деятельность, в процессе которой образуются опасные отходы. Предприятиям, которые осуществляют образование,изъятие отходов из технологических процессов, складирование или временное размещение/накопление на территории своей промышленной площадки лицензия на обращение с отходами не требуется. 
|
|
irunchik1 9 сентября 2008 |
Разяснения РТН по ЦФО по вопросу : "В каких случаях деятельность юридических лиц и индивидуальных препринимателей в сфере обращения с опасными отходами может быть охарактеризована с использованием терминов "сбор" и "транспортировка"? ОТВЕТ: Нормативные правовые акты, регулирующие отношения в сфере обращения с опасными отходами, не содержат определений указанных терминов. Вместе с тем, согласно ГОСТ 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения" под сбором отходов понимается деятельность, связанная с изъятием отходов в течение определенного времени из мест их образования для обеспечения последующих работ по обращению с отходами. Затруднение при использовании термина "сбор" обусловлено тем, что ни нормативноправовые акты, ни ГОСТы не содержат определения "место образования отходов". Таким образом, отсутствуют достаточные правовые основания для утверждения, что к сбору отходов относится изъятие отходов, осуществляемое юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем от конкретного рабочего места для перемещения на специально оборудованное на предприятии место хранения/временного накопления (например для формирования транспортной партии) отходов. Исходя из этого, деятельность юридического лица (индивидуального предпринимателя) в области обращения с опасными отходами с использованием термина "сбор отходов" может быть охарактеризована только в тех случаях, когда речь идет о деятельности по изъятию отходов силами юридического лица (индивидуального предпринимателя) из собственных территориально обособленных подразделений, или когда речь идет о деятельности по оказанию услуг по сбору отходов иным юридическим лицам или индивидуальным предпринимателям (имеется соответствующий код по ОКВЭД)
|
Viktoria 9 сентября 2008 |
Farmozon писал(а) levanvi писал(а) bi1 а что сразу после образования отходов они исчезют и вы их не собираете в контейнеры и некоторое время контейнеры с отходами не стоят на предприятии. Если стоят занчит вам нужна лицензия на сбор и размещение, т.к. нигде я не нашел определения этих действий как нечто долгосрочное. вот тоже у меня витают сомнения под понятием сбор....инспектора ведь считают, что временное хранение бытового мусора - это и есть не что иное как сбор...никак не пойму, как Вы от этого отбились.... Если собирать в арендованные контейнеры, то сбор осуществляете не вы, а собственник контейнеров. |
|
bj1 9 сентября 2008 |
levanvi писал(а) Чем мотивирует Ростехнадзор необходимость получения лицензии? На какие нормативные документы ссылается? bi1 а что сразу после образования отходов они исчезют и вы их не собираете в контейнеры и некоторое время контейнеры с отходами не стоят на предприятии. Если стоят занчит вам нужна лицензия на сбор и размещение, т.к. нигде я не нашел определения этих действий как нечто долгосрочное. 1. Закон не требует иметь лицензию при установлении лимитов (статья 18 закона "Об отходах производства и потребления" - есть судебная практика 2. В Постановлении Правительства № 461 "О правилах разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" п.п. б) пункта 7 в перечне документов указана копия лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов. Однако не указано, чья именно лицензия должна быть представлена. Если следовать мнению, что лицензия должна принадлежать заявителю, то тогда следует, что и объект размещения отходов, согласно п.п. г) пункта 7 тоже должен принадлежать заявителю. А это означает, что любой предприниматель или юридическое лицо, в процессе деятельности которых образуются отходы, должны иметь собственные объекты размещения отходов. Это технически невозможно, а следовательно, невозможно и юридически. Таким образом, в пункте 7 пп. б) речь может идти о лицензии сторонней организации, принимающей отходы. 3. В законе " О лицензировании отдельных видов деятельности" говориться о лицензии на деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов. В законе "Об отходах производства и потребления" есть определения: размещение отходов - хранение и захоронение отходов; хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое). Таким образом размещение отходов может осуществляться только на объектах размещения отходов. Временное накопление отходов на производственной площадке не считается размещением (не тот объект размещения). Что же такое сбор отходов? В Законе "Об отходах производства и потребления" такого определения нет. В соответствии с пунктом 5.26 ГОСТа 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения", сбором отходов признается деятельность, связанная с их изъятием в течение определенного времени из мест образования и направленная на обеспечение последующих работ по обращению с отходами. Следовательно, можно сказать, что сбор отходов – вывоз отходов из мест временного накопления, по аналогии со сбором твердых бытовых отходов. Так, например, в ГОСТе 27415-87 "Мусоровозы. Общие технические требования" говориться о том, что мусоровозы предназначены для сбора, уплотнения и транспортирования твердых бытовых отходов. Таким образом, сбором отходов занимаются организации, использующие или вывозящие отходы к местам размещения. |
|
ultra 9 сентября 2008 |
bj1 писал(а) levanvi писал(а) Чем мотивирует Ростехнадзор необходимость получения лицензии? На какие нормативные документы ссылается? bi1 а что сразу после образования отходов они исчезют и вы их не собираете в контейнеры и некоторое время контейнеры с отходами не стоят на предприятии. Если стоят занчит вам нужна лицензия на сбор и размещение, т.к. нигде я не нашел определения этих действий как нечто долгосрочное. 2. В Постановлении Правительства № 461 "О правилах разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение" п.п. б) пункта 7 в перечне документов указана копия лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов. Однако не указано, чья именно лицензия должна быть представлена. Если следовать мнению, что лицензия должна принадлежать заявителю, то тогда следует, что и объект размещения отходов, согласно п.п. г) пункта 7 тоже должен принадлежать заявителю. А это означает, что любой предприниматель или юридическое лицо, в процессе деятельности которых образуются отходы, должны иметь собственные объекты размещения отходов. Это технически невозможно, а следовательно, невозможно и юридически. Таким образом, в пункте 7 пп. б) речь может идти о лицензии сторонней организации, принимающей отходы.. Вот это правильно. Подобные разъяснения тоже уже были. При получении лимитов на размещение отходов достаточно приложить к материалам копии лицензий, выданных организациям, которые на договорной основе оказывают услуги по сбору, транспортировке, использованию, размещению опасных отходов. |
|
bj1 9 сентября 2008 |
levanvi писал(а) если у вас в офисе стоит мусорная корзина, это не значит, что вам нужна ЛОО.
bi1 а что сразу после образования отходов они исчезют и вы их не собираете в контейнеры и некоторое время контейнеры с отходами не стоят на предприятии. Если стоят занчит вам нужна лицензия на сбор и размещение, т.к. нигде я не нашел определения этих действий как нечто долгосрочное. |
|
bj1 9 сентября 2008 |
ultra писал(а) а нет практически в стране полигонов, имеющих ЛОО. в нашем крае только один, в краснодарском - ни одного
[При получении лимитов на размещение отходов достаточно приложить к материалам копии лицензий, выданных организациям, которые на договорной основе оказывают услуги по сбору, транспортировке, использованию, размещению опасных отходов. |
|
Farmozon 10 сентября 2008 |
bj1 писал(а) ultra писал(а) а нет практически в стране полигонов, имеющих ЛОО. в нашем крае только один, в краснодарском - ни одного [При получении лимитов на размещение отходов достаточно приложить к материалам копии лицензий, выданных организациям, которые на договорной основе оказывают услуги по сбору, транспортировке, использованию, размещению опасных отходов. и как Вы закрываете вопрос при согласоании того ПНООЛР? у нас инспектора уперлись и говорят, что вПНООЛР укажите выоз отходов на лицензированные свалки, хоть за тыс км, а там уж как получится....но тут то встает интерсный вопрос на какое ОКАТО платить платежи, т.к. в лимите укажу далекую лицензированную свалку, а сваливать уду у себя в трех км...платежи должны идти на свалку, но местаня администрации может оч не понравится, что ее кровные рублики уходят куда-то далеко, хотя мусорят здесь.... |
|
bj1 10 сентября 2008 |
Farmozon, единственный полигон с лицензией в регионе расположен в нашем городе, вот им и прикрываемся. а если другим кому РТН говорит: в ПНООЛР укажите выоз отходов на лицензированные свалки, то пусть сам и заставляет полигоны лицензироваться, а потом пусть выдаст реестр лицензиатов. но в законах не прописано требование вывоза отходов на лицензированные свалки при выдаче лимитов |
|
Farmozon 10 сентября 2008 |
bj1 писал(а) Farmozon, единственный полигон с лицензией в регионе расположен в нашем городе, вот им и прикрываемся. а если другим кому РТН говорит: в ПНООЛР укажите выоз отходов на лицензированные свалки, то пусть сам и заставляет полигоны лицензироваться, а потом пусть выдаст реестр лицензиатов. но в законах не прописано требование вывоза отходов на лицензированные свалки при выдаче лимитов вообще-то в методичке ( 703 ПРиказ) прописаны Лицензии тех Предприятий, кому передаем отходы...они на это и опираются... |