|
vodnik 8 сентября 2008 |
Разработан проект очистных сооружений ливневой канализации производительностью 1600 куб.м в час. Очищенные сточные воды (глубина очистки была согласована санитарными органами -стоки очищаются до уровня хозяйственно-бытового водопользования) сбрасываются в реку в городской черте. Госэкспертиза требует , чтобы в составе проекта был раздел "Расчет НДС".Но расчетная величина норматива допустимого сброса тесно связана с числовым значением норматива качества вод .Однако до настоящего времени водное агенство такой норматив не разработало для данной реки. Как быть? Кто с талкивался с такой проблемой и какой путь её решения? |
|
vodnik 12 сентября 2008 |
неужели еще никто не прошел весь путь-от разработки до согласования -ДОКУМЕНТА под названием "Нормы допустимого сброса"? Поделитесь опытом? |
|
evgeniy_777 12 сентября 2008 |
Нормативы допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты мы согласовывали с марта, и вот сегодня позвонили с РТНа, что можем забрать разрешение на сброс. Правда только в пределах НДС, а в пределах лимитов необходимо материалы отправлять в Москву, это еще 2 месяца. |
|
vodnik 15 сентября 2008 |
evgeniy_777 писал(а) Нормативы допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты мы согласовывали с марта, и вот сегодня позвонили с РТНа, что можем забрать разрешение на сброс. Правда только в пределах НДС, а в пределах лимитов необходимо материалы отправлять в Москву, это еще 2 месяца. Спасибо, за ответ.Но как велся расчет НДС , если не были разработаны нормативы качества вод для водного объекта? Или Вы их сделали по фону реки или по ПДК ? |
raspadkoks 15 сентября 2008 |
vodnik, расскажу нашу историю. мы начали разработку НДСов еще в ноябре 2007 года, после того как появилось письмо МПР о том, что можно разрабатывать нормативы по старой харьковской методике. Наш разработчик - работник БВУ, она все сделала быстро. Запросили в Гидромете, в том же БВУ характеристики реки. Гидромет написали, что т.к. выше нашего выпуска уже есть другие выпуски, да и вообще, река в этом месте не исследовалась, то фоновые можем выдать только по взвешенным, остальные концентрации брать ПДК для рек культурно-бытового водопользования. Индексов загрязнения у них тоже нет. Заплатили около 8 тыс.руб за справку. А БВУ вообще взяли и переписали данные из справки Гидромета и нам отдали, ну хоть бесплатно. Согласовали проект НДС в Роспотребнадзоре, у рыбников, в Гидромете. Ростехнадзор отказал в согласовании, по причине отсутствия оснований для разработки НДС, письмо МПР для них не указ. Отправили это все в БВУ, они нам утвердили нормативы в марте 2008г. Отдали их в РТН для выдачи разрешения на сброс, первый раз отказали в связи с отсутствием методики разработки НДС. В это время выходит в свет Методика, мы меняем несколько страниц в проекте и второй раз отдаем в РТН. В это время Методика вступает в действие, но нам РТН снова отказывает - не определен порядок согласования проектов НДС Ростехнадзором. В это время в БВУ говорят, что нужно пересогласовывать проект НДС, переутверждать нормативы. Мы пересогласовываемво всех инстанциях, даже Ростехнадзор уже без проблем согласовывает, БВУ переутверждает Нормативы. И вот сегодня снова(в 3 раз!!!) отдали документы в РТН для выдачи разрешения. Вот такая эпопея, которая длится уже почти год. Нормы для реки не разрабатывались, да что говорить, даже фоновые сроду никто не мерил. К тому времени, когда соберутся для реки что-то разрабатывать, от нее уже ничего не останется, мелеет наша речка катастрофически.  Вот такая грустная история. Да еще сегодня узнала, что наш Департамент отказал нам в выдаче Решения...
|
|
evgeniy_777 15 сентября 2008 |
vodnik, По ПДК. |
|
Dmitrij 15 сентября 2008 |
raspadkoks писал(а) Да еще сегодня узнала, что наш Департамент отказал нам в выдаче Решения... :2: Решение о пользовании водным объектом для сброса сточных вод? Основание какое? Уточните, пожалуйста. |
|
vodnik 17 сентября 2008 |
Огромное спасибо всем-кто просветил меня. Да, все "СОГЛАСОВАТЕЛИ" разрешительной документации тянут одеяло в свою сторону...но не в сторону улучшения экологической обстановки в стране.И конца этому не видно... |
|
Dispina 18 сентября 2008 |
raspadkoks, А каким образом вы учитывали сброс микроорганизмов? И что вообще говорит об этом ваш РТН? |
|
raspadkoks 18 сентября 2008 |
Dispina, мы приложили в проекте НДС протоколы баканализов, в бланках фактического сброса взяли средние значения микроорганизмов и все. А РТН по этому поводу вообще ничего не сказали и не написали... Решение не дали по причине сброса сточных с концентрациями, превышающими ПДК и без обеззараживания, к тому же в пояса ЗСО водозаборов ТЭЦ. Но что меня больше всего удивило, что все письмо отказа составило 10 строчек, ни одной ссылки на статьи законов, кодексов.... И это называется мотивированный отказ...
|
|
Dispina 21 сентября 2008 |
raspadkoks, спасибо за ответ! Вся ситуация с НДС очень грустная . Когда же наконец эти вопросы хоть как-то прояснятся. А пока, видимо, нам ничего не остается как только все наугад мастерить 
|
Monroe 24 сентября 2008 |
А хотелось бы увидеть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт согласования проекта НДС. Кто поделится?  Плиз.
|
|
ARDS 24 сентября 2008 |
Причем, уважаемый vodnik - по ПДК рыб.!!!! Не в Исеть ли Вы намерены сбрасывать вашу чистую водичку? А именно она и является самой что ни на есть рыбохозяйственной рекой 1 категории !!! Как это удается еще согласовывать у рыбников в других регионах??? raspadkoks - как ??? |
|
vodnik 26 сентября 2008 |
ARDS, очистки подвергается ливневые и талые воды с территории города, которые сегодня напрямую сбрасываются в р.Исеть. Проект позволяет очистить до норм хоз-быта.Если чистить до ПДК рыб, то стоимость сооружений становится запредельной,бюджету города не поднять. Вопрос : 80 лет сбрасывали стоки без очистки, хотим построить сооружения, которые обеспечат очистку на 90-92% от ПДК рыб. Госэксперты говорят -нет_ надо чистить до рыбных норм.Разве такой подход разумный?! Или раздеть город или вообще ничего не делать....Вот так и живём...Умом Россию не понять... |
|
ARDS 26 сентября 2008 |
vodnik, НУ что Вы говорите! Когда это у нас город будет оплачивать такие проекты. Все свалят на предприятия. Уже давно санитары выдавали положительные заключения на ПДС с припиской - что мол предприятие планирует долевое участие в строительстве городских очистных сооружений. А сейчас проекты НДС не согласовывают для предприятий Екатеринбурга, если нет в плане мероприятий - участия в строительсте этих самых очистных! И опять же город построив за счет предприятий очистные, будет потом с них же драть деньги за "смыв с территории" Так, что выгодное дельце! |
|
Monroe 2 октября 2008 |
Могу выслать свой проект НДС. Он, правда, до сих пор не согласован по ряду мелких, на мой взгляд, недостатков
|
|
Space 8 октября 2008 |
Monroe, вышлите пожалуйста ваш НДС на мой ящик chirvaira mail.ru И если не жалко файл, непосредственно с расчетами. Спасибо огромное
|
|
limonchic 9 октября 2008 |
vodnik, Согласно ФЗ № 118 от 14.07.08 п.6.2. До утверждения в соответствии со статьей 35 Водного кодекса Российской Федерации нормативов допустимого воздействия на водные объекты, но не позднее чем до 1 января 2015 года нормирование содержащихся в сбросах сточных вод и (или) дренажных вод веществ и микроорганизмов осуществляется на основании предельно допустимых концентраций химических веществ, радиоактивных веществ и микроорганизмов и других показателей качества воды в водных объектах. Т.Ч. все расчеты по ПДК. |
|
ecogeo 9 октября 2008 |
limonchic, Значит если нет НДВ водного объекта, то фон не учитывается, тогда зачем согласование с гидрометом. В принципе, по моему глубокому убеждению, на сегодняшний момент согласовали бы всем НДС в пределах ПДК соответствующего использования водного объекта (рыб. хоз, культ-быт и т.д.) и отменили бы согласования и разработки. На этот период (лет 10) выдали ВСС, а потом с предприятия требовали выполнения планов достижения НДС (ПДК). Вот так смогли бы ударить по коррупции, ведь на самом то деле крупные корпорации все равно утвердят НДС и не важно какие, а средним и мелким не под силу справиться с разработкой и тем более с согласованием. |
ultra 9 октября 2008 |
ecogeo писал(а) limonchic, Значит если нет НДВ водного объекта, то фон не учитывается, тогда зачем согласование с гидрометом. В принципе, по моему глубокому убеждению, на сегодняшний момент согласовали бы всем НДС в пределах ПДК соответствующего использования водного объекта (рыб. хоз, культ-быт и т.д.) и отменили бы согласования и разработки. На этот период (лет 10) выдали ВСС, а потом с предприятия требовали выполнения планов достижения НДС (ПДК). Вот так смогли бы ударить по коррупции, ведь на самом то деле крупные корпорации все равно утвердят НДС и не важно какие, а средним и мелким не под силу справиться с разработкой и тем более с согласованием. В принципе разумный подход!  Тем более, выдача ВСС предусматривается законодательством об охране окружающей среды.  А сейчас же происходит ситуация, когда МПР РФ в своем проекте Постановления Правительства РФ предлагает с 1 января 2009 года вообще отменить институт выдачи водопользователям лимитов временно согласованного сброса, повысить ставки платы за сверхнормативные сбросы (свыше НДС) в 25 раз, а с 2014 года повысить в 140 раз!!! 
|