|
olya_ 25 августа 2008 |
вот у нас есть в ПДВ план-график проведения мониторинга раз в квартал должны делать замеры если мы их не будем делать, что за это будет? Штраф-сколько, отзовут ращрешение-где прописано??? Подскажите пож, а то начальство ни хрена не хочет делать ищет что дешевле им заплатить штраф (но покажи где написано и сколько) или все делать замеры. Спасибо всем кто ответит оч. срочно нуна  ))
|
|
nif-nif 25 августа 2008 |
olya_, здаствуйте... мнегтим Вам я, думаю, врядли смогу помочь... но все же ... Нашу организацию проверяли и выписали предписание, пугали штрафом, но ничего не выписали, помоему гл.инженер с комиссией "пообедал" и усе )) Замеры мы проводили всегда, т.к. это требование РТН. Так вот один из пунктов гласил: проводить инструментальные замеры по плану-графику как на учтенных, так и на неучтенных ( у нас образовались новые ист. в связи с увеличением производства.) Вот так, все-таки я думаю замеры надо проводить. А какое у вас производство, чем занимаетесь? |
|
nif-nif 25 августа 2008 |
olya_, здаствуйте... мнегтим Вам я, думаю, врядли смогу помочь... но все же ... Нашу организацию проверяли и выписали предписание, пугали штрафом, но ничего не выписали, помоему гл.инженер с комиссией "пообедал" и усе )) Замеры мы проводили всегда, т.к. это требование РТН. Так вот один из пунктов гласил: проводить инструментальные замеры по плану-графику как на учтенных, так и на неучтенных ( у нас образовались новые ист. в связи с увеличением производства.) Я оформил договор, по 12 источникам замеры обошлись нам Вот так, все-таки я думаю замеры надо проводить. А какое у вас производство, чем занимаетесь? |
|
kir161 25 августа 2008 |
Тоже пытаюсь аргументировать руководству необходимость проведения замеров на источниках выбросов по план-графику в ПДВ. Нашла в ФЗ "Об атм. воздухе" ст 30. "юр. лица обязаны: осуществлять учет выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и их источников, проводить производственный контроль за соблюдением установленных нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух" , может что-то ёще есть, поделитесь! |
|
olya_ 25 августа 2008 |
спасибо за ответ у нас тут покраска. резка металла, просто начальство говорит дорого замеры, может штраф дешевле
|
|
nif-nif 26 августа 2008 |
olya_, это в РТН или в ЦЛАТИ надо наверное позвонить )) только не говоря название своей организации, и спросить: а сикока штрафик за несоблюдение ваших правил по проведению замеров стоить будет  может и ответят что-нить интересное... P.S. главное не говорить название фирмы ))) |
|
olya_ 26 августа 2008 |
 так и живем. Воть.
|
|
Likeri 26 августа 2008 |
kir161 писал(а) Тоже пытаюсь аргументировать руководству необходимость проведения замеров на источниках выбросов по план-графику в ПДВ. Нашла в ФЗ "Об атм. воздухе" ст 30. "юр. лица обязаны: осуществлять учет выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и их источников, проводить производственный контроль за соблюдением установленных нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух" , может что-то ёще есть, поделитесь! Федеральный закон является прямым основанием для его выполнения. А по поводу штрафа: п.3 ст.8.21 КоАП "Нарушение правил эксплуатации, неиспользование сооружений, оборудования или аппаратуры для очистки газов и КОНТРОЛЯ ВЫБРОСОВ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ в атмосферный воздух", влечет адм. штраф на должностное лицо от 1 до 2 тыс.руб., на юр.лицо от 10 до 20 тыс.руб., или адм. приостановление деятельности на 90 суток (это уже через суд). Штраф не является основанием для невыполнения предписания. Можно начальство припугнуть штрафом, а если не напугаются (из-за его величины), потом судом) в КоАП тоже статья есть). |
|
nif-nif 26 августа 2008 |
Likeri, давайте поразмыслим... Правильно ли я понял, что даже выписав штраф (оплатив его) все равно придется проводить замеры по предписанию ??? |
Natella 26 августа 2008 |
kir161 писал(а) Тоже пытаюсь аргументировать руководству необходимость проведения замеров на источниках выбросов по план-графику в ПДВ. Нашла в ФЗ "Об атм. воздухе" ст 30. "юр. лица обязаны: осуществлять учет выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и их источников, проводить производственный контроль за соблюдением установленных нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух" , может что-то ёще есть, поделитесь! Я чтобы доказать руководству необходимость производственного контроля, выложила целый перечень статей: - Федеральный закон «Об отходах производства и потребления» №89-ФЗ .Статья 26 Производственный контроль в области обращения с отходами - Федеральный закон «Об охране окружающей среды» №7-ФЗ Статья 67 Производственный контроль в области охраны окружающей среды (производственный экологический контроль): - Фед. Закон № 96-ФЗ «Об охране атмосферного воздуха». Статья 25. Производственный контроль за охраной атмосферного воздуха. Тем более при выдаче лицензии по обращению с опасными отходами тоже требуется ведение производственного контроля, т.к. в 524 Постановлении говорится: "4. К грубым нарушениям лицензионных требований и условий относятся: в) отсутствие у лицензиата - юридического лица производственного контроля за соблюдением требований законодательства Российской Федерации в области обращения с отходами при осуществлении им деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов;" После такого доказательства все руководство "сдалось". |
|
Sidorenkin 27 августа 2008 |
Статья 8.1. Несоблюдение экологических требований при планировании, технико-экономическом обосновании проектов, проектировании, размещении, строительстве, реконструкции, вводе в эксплуатацию, эксплуатации предприятий, сооружений или иных объектов Несоблюдение экологических требований при планировании, технико-экономическом обосновании проектов, проектировании, размещении, строительстве, реконструкции, вводе в эксплуатацию, эксплуатации предприятий, сооружений или иных объектов - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до ста тысяч рублей. Это та статья по которой на Вас могут составить протокол. Заранее ошибка в том что Вы сами загоняете себя этим планом, зачем его писать если не можете выполнить.? Действительно дешевле заплатить штраф так как за Ваши деньги Вам прийдут и что нибудь обязательно намеряют))), но зачем? Все дело в порядке---- нет порядка определяющего проведение экоаналитического контроля на предприятии, кто проводит, каким образом....? одни вопросы... Пусть тот инспектор который к вам придет попробует рассказать как он будет проводить замеры от на неорганизованном источнике (болгарка, или сварочный пост) тоесть.... Как это на практике будет выглядеть??? Вы сами это пробывали представить? Где вы будете это делать? На источнике или на границе СЗЗ? В суде вы всегда сможете доказать о невозможности проведения такого контроля на своем предприятии, ввиду многих причин. 1. Отсутствует порядок оформления результатов контроля. 2. Порядок отбора проб на ваших источниках. 3. Невозможности работы источников выделения в момент возможного проведения возможных замеров. 4. Порядок проведения производственного контроля? Производственный контроль в области охраны окружающей среды (производственный экологический контроль) осуществляется в целях обеспечения выполнения в процессе хозяйственной и иной деятельности мероприятий по охране окружающей среды, рациональному использованию и восстановлению природных ресурсов, а также в целях соблюдения требований в области охраны окружающей среды, установленных законодательством в области охраны окружающей среды. ЭТО ФЗ №7 тут о порядке проведения контроля тож ничего не сказано, а значит вы сами в праве его установить, т.е. для безопасности назначте приказом человека, который будет за это ответственным. Пропишите там что он прводит контроль за выбросами вредных загрязняющих веществ, т.е. например в целях недопущения превышений ПДК не допускает одновременой работы всех источников выделения))) |
|
Likeri 27 августа 2008 |
nif-nif, да. почитайте кодекс об адм. правонарушении. там есть соответствующая статья. Sidorenkin, Вы в такое заблуждение пытаетесь ввести своих коллег.. а то что организация может лишится разрешения и будет далее платить по сверхлимиту? А потом возможно им пропишут выплатить ущерб? как оно вам? вот тогда за голову схватятся и наши любимые несговорчивые начальники и сами экологи.. План-график в ПДВ также согласовывается. По поводу экоаналитического контроля. Если у рассматриваемой организации нет аттестованной лаборатории, то она заключает договор на проведение замеров с аккредитованной лабораторией, которая и будет заниматься данным эко-аналитическим контролем. Место замера неорганизованного источника - граница СЗЗ. |
bj1 27 августа 2008 |
olya_ писал(а) послушайтесь Likeri, но План-график в ПДВ не согласовывается, он уже согласован РТН при выдаче разрешений. согласовывается в РТН ПЛАН-ГРАФИК ОНТРОЛЯ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ НОРМАТИВОВ ПДВ (ВСВ) НА ИСТОЧНИКАХ ВЫБРОСОВ, который вы СОСТАВЛЯЕТЕ САМИ, в котором указываете ВАЖНЕЙШИЕ источники выбросов, (можно только оснащенные ПГОУ) с периодичностью 1 р/год, подписываете у себя и отправляете в РТН. документы об отправке - ваша индульгенция от штрафа за отсутствие такого СОГЛАСОВАННОГО графика, (в РТН его потеряют) а штраф не освобождает от выполнения замеров, если будет предписание.
вот у нас есть в ПДВ план-график проведения мониторинга раз в квартал должны делать замеры |
|
nif-nif 27 августа 2008 |
а разве в самом ПДВ план-графика, как одного из пунктов ПДВ нет? если я правильно думаю что в самом проекте план-график уже есть, тогда зачем его отдельно утверждать? |
|
FFFF-2222 27 августа 2008 |
если замеры по плану графику не проводить возникнут трудности с продлением ПДВ и сдачей отчета 2-ТП воздух за год. Этот контроль при сдаче отчетов требуется обязательно |
|
Sidorenkin 27 августа 2008 |
Likeri Соответствующая статья))) Какая же.... Я бы посмотрел на эти результаты замеров на границе СЗЗ метрах так в 70 от сварочного поста... Интересно как вы это вообще представляете? 1. Фоновые концентрации 100% превысят все мыслимые и немыслимые концентрации веществ вашего предприятия. Предприятие находится на промплощадке др. предприятия оно должно платить как за сверхлимит за все вещества которые там намеряет? 2. Вы же не посадите сварщика и не заставите его в течении проведения замеров производить сварочные работы))) 3. Вы говорите план-график утверждается))) Кем? Каким органом, каков порядок? Кто утверждает? И какой документ выдается в результате его утверждения? Или просто ставится печать? Кто ее ставит? |
|
Sidorenkin 27 августа 2008 |
FFFF-2222, Где написано что при сдаче 2-тп (воздух)? требуется план-график |
ultra 27 августа 2008 |
Коллеги, читайте «Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», СПб, 2005 г. ссылка Раздел 3. Контроль за соблюдением установленных нормативов выбросов ------------------------------- 3.5 Предприятие, осуществляющее контроль за соблюдением установленных нормативов выбросов (ПДВ, ВСВ), план-график которого согласован в установленном порядке, вправе использовать результаты контроля при заполнении формы Федерального государственного статистического наблюдения № 2-тп (воздух). 3.6. В разделе «Контроль за соблюдением установленных нормативов выбросов на предприятии» «Проекта нормативов ПДВ» приводятся результаты расчетного определения категории каждого источника в разрезе выбрасываемых веществ и план-график контроля за соблюдением установленных нормативов выбросов (табл. 4.1) «Проекта нормативов ПДВ». При необходимости проведения 2-го вида контроля (в дополнение к основному), дается соответствующее обоснование согласно п. 3.4. и план-график контроля за соблюдением нормативов выбросов по измерениям концентраций в атмосферном воздухе (табл. 4.2). ------------------------------ |
|
Likeri 27 августа 2008 |
Sidorenkin, по поводу статьи - я посмотрю и отвечу Вам. План-график контроля за соблюдением нормативов ПДВ согласовывается ЦЛАТИ. "Предприятие находится на промплощадке др. предприятия оно должно платить как за сверхлимит за все вещества которые там намеряет? "- здесь СЗЗ зона более мелкого предприятия "съедается" СЗЗ более крупного предприятия. если есть желание обсудить интересующую тему о СЗЗ милости прошу в личку)) |
|
irunchik1 27 августа 2008 |
nif-nif,в томе ПДВ утверждается план график ведомственного контроля выбросов предприятия. А в цлати вы согласовываете план-график контроля за соблюдением нормативов выбросов утвержденных в томе ПДВ. В моем понимании это несколько разные вещи. |