|
Vorozeya 25 июля 2008 |
Уважаемые опытные экологи, будьте любезны объясните как действовать в сложившейся ситуации. Дело вот в чём: 1.Действие тома ПДВ заканчивается в конце 2008 года. Инвентаризация для нового ПДВ практически закончена -все расчёты произведены балансовым методом (расчётным). во время инвентаризации были проведены замеры по аэродинамике и определна эффективность ПГУ по взвешенным веществам. 2.План график контроля за соблюдением нормативов ПДВ выглядит примерно так: эффективность по ПГУ(гидрофильтры в мольярном отделении) ежегодно (что мы соббственно и выполняем), а вот инструментальные замеры по ксилолу, толуолу, спиртам этил., бутиловый, этилцеллозольв и т.д. - 1 раз в пять лет. Внимание вопрос: Обязаны ли мы проводить замеры по органике если ни разу за прошедшие пять лет мы этого не делали. И согласуют ли нам ПДВ без этих инструментальных замеров. Помогите пожалуйста совсем запуталась  . Ростехнадзор говорит , что 1 раз в 5лет должны были обязательно провести замеры, разработчик ПДВ утверждает, что если в паспорте на ПГУ указан только аэрозаль окрасочный, то замеры по органике делать не нужно. И расчётные методики по покраске чуть-ли не самые совершенные и ни каких проблем с согласованием без замеров не возникнет.
|
|
kisalka 25 июля 2008 |
Нам согласовали ПДВ в 2007 г. как говорят Ваши разработчики (расчетный метод + определение эффективности работы ПГУ по вз. вв). Замеров органики мы не делали, кроме замеров на границе СЗЗ |
|
evgeniy_777 25 июля 2008 |
Vorozeya, Мне приходилось разрабатывать несколько проектов, где источниками были окрасочные посты, так вот я писал в план-графике что контроль лсуществляется 1 раз в 5 лет при проведении инвентаризации, а инвентаризацию можно проводить расчетным методом. И никаких проблем не было. В вашем случае просто сдавайте проект на согласование, и в плане-графике пишите как у меня. |
|
agsh 25 июля 2008 |
evgeniy_777 прав, для разработки инвентаризации и ПДВ - проведение замеров не требуется. Достаточно расчетных методов. |
ultra 25 июля 2008 |
agsh писал(а) evgeniy_777 прав, для разработки инвентаризации и ПДВ - проведение замеров не требуется. Достаточно расчетных методов. Это мнение ошибочное.  В соответствии с "Методическим пособием по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», СПб., 2005. ---------------- Для определения количественных и качественных характеристик выделений и выбросов ЗВ в атмосферу используются инструментальные и расчетные (расчетно-аналитические) методы. Инструментальные методы являются превалирующими для источников с организованным выбросом загрязняющих веществ в атмосферу (ГОСТ 17.2.3.02-78). К основным источникам с организованным выбросом относятся: - дымовые и вентиляционные трубы; - вентиляционные шахты; - аэрационные фонари; - дефлекторы. При инструментальных измерениях должны применяться только газоаналитические средства, предназначенные для контроля промышленных выбросов и внесенные в Государственный реестр средств измерений. Расчетные методы применяются, в основном, для определения характеристик неорганизованных выделений (выбросов). К неорганизованным источникам относятся: - неплотности технологического оборудования (пропуски технологических газов через уплотнения перекачивающего оборудования и запорно-регулирующую арматуру, расположенную вне вентилируемых помещений), в том числе работающего при избыточном давлении; - факельные установки и амбары для сжигания некондиционного углеводородного сырья; - открытое хранение топлива, сырья, материалов и отходов, в том числе пруды-отстойники и накопители, нефтеловушки, шламо- и хвостохранилища, золоотвалы, отвалы горных пород, открытые поверхности испарения и т. п.; - взрывные работы; - погрузочно-разгрузочные работы, в том числе маршруты перемещения сыпучих материалов; - карьеры добычи полезных ископаемых, открытые участки их дробления и рассева на фракции; - оборудование и технологические процессы, расположенные в производственных помещениях, не оснащенных вентиляционными установками, а также расположенные на открытом воздухе (например, передвижные сварочные посты, пилорамы и т.д.). В рамках работ по учету, нормированию и контролю выбросов стационарных источников к неорганизованным источникам также относятся: - транспортные средства, хранящиеся или эксплуатируемые на производственной территории (автотранспорт, тепловозы, дорожная и строительная техника, речные и морские суда в акватории порта и т.п.); - резервуарные парки, сливно-наливные железно- и автодорожные эстакады и терминалы речных и морских портов. ---------------------- |
|
evgeniy_777 25 июля 2008 |
ultra, Из того же пособия и того же раздела, п.2.3 Расчетные методы применяются также при определении характеристик организованных источников загрязнения атмосферы в следующих случаях: - для определения выбросов от типичных для многих предприятий производств: сварочные и окрасочные работы, механическая обработка материалов, ..... 
|
|
LTG 25 июля 2008 |
Vorozeya писал(а) расчёты произведены балансовым методом (расчётным). во время инвентаризации были проведены замеры по аэродинамике и определна эффективность ПГУ по взвешенным веществам. Ростехнадзор говорит , что 1 раз в 5лет должны были обязательно провести замеры, разработчик ПДВ утверждает, что если в паспорте на ПГУ указан только аэрозаль окрасочный, то замеры по органике делать не нужно. И расчётные методики по покраске чуть-ли не самые совершенные и ни каких проблем с согласованием без замеров не возникнет. Ежели вам при инвентаризации что-то измеряли, то это значит что методы были не только расчетные. Как у вас меряли эффективность ПГУ? По каким веществам? Почему эти замеры не устраивают РТН? Определитесь для чего ваши ПГУ - для взвеси или аэрозоля? ПГУ - организованный источник, их меряют. Потому что они выброс снижают. Аэрозоли при окраске - это и есть "ксилол, толуол, спирт итд". Если ваши ПГУ чистят аэрозоли, то они чистят "ксилол и К". И эффективность их очистки надо измерить. |
|
LTG 25 июля 2008 |
evgeniy_777 писал(а) Vorozeya, Мне приходилось разрабатывать несколько проектов, где источниками были окрасочные посты, так вот я писал в план-графике что контроль лсуществляется 1 раз в 5 лет при проведении инвентаризации, а инвентаризацию можно проводить расчетным методом. И никаких проблем не было. Окрасочный пост - неорганизованный источник, он на улице. Здесь речь идет о помещении с вентиляцией и ПГУ. Это существенная разница. Здесь выброс чистится и будет совсем другим. |
|
LTG 25 июля 2008 |
agsh писал(а) evgeniy_777 прав, для разработки инвентаризации и ПДВ - проведение замеров не требуется. Достаточно расчетных методов. Шутить изволите. Проекты ПДВ очень разные бывают. Для некоторых ИЗА нет методик расчета. |
|
igo 25 июля 2008 |
По поводу методов контроля следует обратить внимание на: ____________________________________________________ 01.11.2007 - письмо НИИ Атмосфера "По поводу инструментальных методов" исх номер: 07-2/1162 Дата: 01.11.2007 Кому: Руководителю организации Инструментальные методы являются превалирующими при инвентаризации и контроле выбросов и применяются для организованных источников выбросов загрязняющих веществ, которые в совокупности формируют повышенное загрязнение атмосферного воздуха в жилой зоне (более 0,5 ПДК). Расчетные методы применяются, в основном, для определения характеристик неорганизованных выделений (выбросов). Расчетные методы применяются также при определении выбросов загрязняющих веществ организованными источниками, формирующими приземные концентрации в атмосферном воздухе жилых зон менее 0,5 ПДК и, первую очередь, для определения выбросов от типичных для многих предприятий производств: сварочные и окрасочные работы, механическая обработка материалов, нанесение металлопокрытий гальваническим способом, котельные и другие топливосжигающие устройства малой производительности, транспортные средства и инфраструктура транспортных объектов. Для любых типов организованных источников, выбросы вредных веществ которых в жилой зоне не формируют приземных концентраций более 0,1 ПДК и за пределами промплошадки более ПДК, используются расчетные методы. В случае их отсутствия используются инструментальные методы. Примечание: В случаях, если по результатам инспекторского контроля инструментальным методом на источнике выявлено превышение выбросов по сравнению с величинами, определенными расчетными методами, природопользователю следует осуществлять производственный контроль этого источника инструментальными методами. Данное письмо действует безотносительно адресата. И.о. директора ФГУП «НИИ Атмосфера» А.Ю, Недре _________________________________________________ В случае если, как здесь было сказано, у Вас ПГУ чистит воздух от летучих веществ (что крайне сомнительно, т.к. мало встречались такие), то нужно будет мерить "летучку" 1 раз в год, т.к. ГОУ должны контролироваться по очищаемым веществам ежегодно. Если у Вас ПГУ чистит воздух от взвешенных веществ краски и только, то контроль данного ГОУ необходимо проводить ежегодно только по взвешенным веществам, "летучку" контролируйте, которая так же летит от данного источника, 1 раз в 5 лет. |
|
LTG 25 июля 2008 |
igo писал(а) В случае если, как здесь было сказано, у Вас ПГУ чистит воздух от летучих веществ (что крайне сомнительно, т.к. мало встречались такие). В исходном письме говорится, что используются гидрофильтры. Они обычно могут чистить и взвесь и аэрозоли, только эффективность очистки разная. У меня такое предположение: Похоже эффективность ПГУ по взвеси померяли, а по летучим - нет. Прицепился РТН, т.к. инвентаризация проведена неправильно. Мерять аэрозоли надо, проект пересчитывать, вот и не хочет разработчик возиться. Если бы вся беда была в плане-графике, то это ерунда, его переделать - час. А проект ПДВ корректировать по нескольким веществам - геморрой. Строго говоря, эту проблему должны были между собой решить РТН и проектировщик. Именно разработчик должен с инспертором спорить и что-то доказывать, а не перекладывать все на инженера-эколога предприятия. Эколог предприятия должен данные предоставить, не более того. Определение методик - дело проектировщика. |
|
egtim_22 27 июля 2008 |
Уважаемые коллеги! подскажите пожалуйста, как часто надо проводить инструментальный контроль выбросов от автотранспорта (вредные вещества, дымность)? 
|
|
evgeniy_777 28 июля 2008 |
LTG писал(а) Окрасочный пост - неорганизованный источник, он на улице. Это почему же ??? |
|
Farmozon 28 июля 2008 |
у меня вот какой вопросик по поводу инструментальных замеров... вот есть Разрешение на выброс, с какими-то разрешенными величинами, зачем Предприятия сдают отчетность /платежи по результатм проведенных замеров, а не по цифрам из Разрешения. ведь многие платят исходя из разрешенных валовых выбросов, дак зачем же тогда делать эти самые замеры , да еще и показывать превышения?....( инспектора ведь не имеют ничего против залимитрованных цифр) |
|
irunchik1 28 июля 2008 |
Farmozon, это смотря какие инспектора. Вот мой инспектор, вернее инспекторша, требует делать расчет платежей исходя из замеров выбросов по графику ведомственного контроля... И потом в разрешении рассчитаны максимальные выбросы, а по факту получаются зачастую гораздно меньше... во всяком случае у меня именно такая картина наблюдается, а посему мне выгоднее платить именно исходя из замеров, тем более своя лаборатория имеется и замеры можем делать ежеквартально... 
|
|
LTG 28 июля 2008 |
evgeniy_777 писал(а) LTG писал(а) Окрасочный пост - неорганизованный источник, он на улице. Это почему же ??? Потому что пост - это оборудование и люди. Если нет никаких уточнений, то подразумевается что они красят на улице. И источник будет неорганизованным. Если они работают в помещении - это следует отдельно обговаривать. Тогда оттуда нужна вытяжка и источник будет организованным. Точно та же история со стоянками автотранспорта. Открытая стоянка - неорг ИЗА, закрытая стоянка - организованный ИЗА. |
|
igo 28 июля 2008 |
Еще выход-посмотрите техпаспорт на гидрофильтр: если в нем сказано, что он чистит только от ВВ, то представьте его РТН - должно подействовать и летучку мерить не заставят, т.к. ГОУ на летучку не "заточен". Если в паспорте прописано что ваш гидрофильтр чистит еще и летучку (обычно не более 40% органики чистится), то лучше РТН не показывать данный паспорт. Еще можно им сказать, что делать замеры на входе в гидрофильтр не представляется возможным, т.к. нет воздуховода, а на выходе мерить бесполезно-эффективность не определить по замерам на выходе. |
bj1 31 июля 2008 |
egtim_22 писал(а) только при техосмотре. заведите журнал контроля.
Уважаемые коллеги! подскажите пожалуйста, как часто надо проводить инструментальный контроль выбросов от автотранспорта (вредные вещества, дымность)? |