|
aleksm 12 июля 2008 |
Здравствуйте! Помогите разобраться пожалуйста в следующей ситуации: У нас общество с ограниченной ответственностью. Мы работаем по муниципальному контрату по санитарной уборке территоррии одного из районов города. По простому говоря: смёт и уборка дорог. У нас есть экспертиза лаборатории Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору Астраханской области о том, что сметаемый нами мусор именно того района, где мы проводим работы, относится к 5 классу опасности. Проводили отбор грунта и т.п., потом его анализ и в итоге документально все это отражено. Нужна ли нам лицензия в этом случае?  Завели уголовное дело на ген. директора, по статье за незаконную деятельность, отсутствие лицензии на деятельность. В Уставе ООО отражено, что мы занимаемся санитарной уборкой улиц и т.п. И вопрос второй: если мы будем осуществлять сбор и транспортировку отходов 5 класса - нужна ли лицензия? Спасибо. |
|
LTG 12 июля 2008 |
aleksm, А вы закон "О лицезировании" посмотрите. Вроде санитарная уборка там отсутствует. Только сбор транспортировка и тд отходов. Неплохо бы уточнить определение понятия "санитарная уборка", наверное где-то есть точное определение. А в ответ на второй вопрос - тут точно лицензия нужна. |
Mraf 12 июля 2008 |
Состав преступления на мой взгляд есть. Следует учесть что практически любые силовики сами в экологии не "шарят". Так что был либо официальный запрос в РТН или какие то устные консультации (перед судом их опросят как свидетелей). Поэтому будет тяжело доказывать в суде, что санитарная уборка это не сбор и транспортировка опасных (в т.ч. и 5 класса опасности) отходов, а какой нибудь начальник отдела или зам. рук-ля РТН будет говорить, что это лицензируемый вид деятельности и они (РТН) выдавали ранее такие лицензии (подобным Вашему) предприятиям. Суду большне ниего не надо будет. Мой совет прекращайте дело, на это если надо найдут основания. Если и далее хотите продолжать работу, срочно делайте договор на разработку лицензии, договаривайтесь с РТН, что бы быстрее пройти. С учетом этого договариваться с силовиками будет проще, т.е. вы вину осознали и сами предпринимаете действия для исправления, а это основание для прекращения уголовки по "примерению сторон" (уточните у юристов 20-ая или 24 ст. УК РФ). Даже если договориться не получиться, в суде уже в Вас уже будет куча документов что вы исправились, а если и лицензию к этому времени получите, то проблем вообще не должно быть. Но также имейте в виду, что силовики обычно сами не лезут в эту чащу экологических законов. Это либо "заказ", либо советчик у них хороший. |
|
aleksm 12 июля 2008 |
да, Вы правы. - это чистый "Заказ" Буду искать точное определение "Санитарная уборка", спасибо большое. Мы занимаемся только чистым сметом. В настоящий момент уже весь пакет на получение лицензии на рассмотрении. В течение 30 дней все должно быть у нас. Деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов, имеющих 5 класс опасности для окружающей природной среды и не обладающих опасными свойствами, не подлежит лицензированию по названному виду деятельности. Это так? Любая деятельность, перечисленная в составе лицензируемого вида деятельности "сбор, использование, обезвреживание, транспортировка, размещение опасных отходов", с опасными отходами имеющими 4 и более высокий класс опасности для окружающей природной среды (например, пыль легированной стали незагрязненная, код ФККО- 3512031611004; лом цинка несортированный, код ФККО - 3531040101013) подлежит лицензированию. |
|
Mraf 12 июля 2008 |
 судя по ответу Вы уже в теме ;) по пятому классу опасности сейчас не осталось никаких зацепок - вся деятельность лицензируется. по вторметаллам аналогично. Если Вы имеете в виду нужно ли получать 2 лицензии (или 3) на сбор металлов и деяетльность по сбору .... опасных отходов, то да, нужно. Как минимум потому что органы разные и контролировать будут каждый своё. А если "заказ" и решать в лоб бесполезно, тогда либо надзорная прокуратура либо на худой конец в РТН договориться, что бы с их стороны свидетельство было в Вашу пользу (ну типа законодательство не конкретное, вроде надо лицензию вроде нет, мы типа не требуем, а если принесут документы - выдаем, т.к. обязаны) либо
|
|
LTG 12 июля 2008 |
aleksm писал(а) да, Вы правы. - это . Деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению отходов, имеющих 5 класс опасности для окружающей природной среды и не обладающих опасными свойствами, не подлежит лицензированию по названному виду деятельности. Это так? . Боюсь, что вы можете ошибаться. По-моему 5 класс для окружающей среды- это "практически неопасные" отходы. Т.е. вообщем-то опасные. А СЭС вобще считает, что классов отходов всего 4, т.е. что для человека практически неопасных отходов нет, есть только "малоопасные" (4 класс). Федеральный каталог относит к отходам не имеющим опасных свойств, те отходы, последние цифры кода которых - 99 5. Смет с территории имеет другой код. Так что обосновать ненужность лицензии тем, что отходы ваши не относятся к опасным, будет достаточно затруднительно. Вы точно уверены, что дело заведено уголовное, а не административное? Обычно по этому поводу дело заводят административное и на юр лицо, а не на должностное (правда могут на обоих завести). Ведь уголовное дело заводят если деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере. И расскажите, кто завел? Ростехнадзор? По-моему с него контролирующие функции сняты. У вас была проверка? Плановая или по жалобе? Имел ли право прверяющий орган осуществлять проверку вашего предприятия? Ведь кто-то подлежит федеральному контролю, а кто-то нет и федералы его проверять не могут. Посмотрите ФЗ N 134 "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)" И еще тут на сате в статьях есть документ об анализе акта проверки. Да и вообще как-то это странно, если лицензия у вас в оформлении, то проблем обычно не возникает. Посмотрите, когда вы сдавали документы на получение лицензии. Существуют пределенный срок, через который вам обязаны лицензию выдать. Если вовремя не выдали - то это аргумент в вашу пользу. Но прецендент с заведением именно уголовного дела действительно неприятный. |
|
aleksm 12 июля 2008 |
У нас уже имеется подтверждение с ЦЛАТИ, что именно 5 класс. Мы попробуем конечно обосновать, что лицензия не нужна именно на основании класса опастности. Не знаю, получится ли до конца. В любом из случаем буду держать в курсе дела  Заведено именно уголовное дело. Мы работаем по муниципальному контракту,попросту просто сметаем мусор (дворники). А транспортировка, утилизация, обезвреживание и т.п. занимается специализированная организацияю. У неё лицензия есть. А у нас с ней договор. Сумма само-собой большая.... превышает 10 млн. руб..... Завели уг. дело в ОБЭП, незаконная делятельность.... |
|
aleksm 12 июля 2008 |
И я не нашел сметамый мусор с автомобильных дорог и улиц что он относится к какому то классу.... А в муниципальном контраке вообще написано: "Санитарная уборка...." - соответственно может и не нужна нам лицензия то? 
|
|
LTG 13 июля 2008 |
aleksm, В ФККО смет с территорри обзывается "Отходы потребления на производстве, подобные коммунальным". Код у них - 912 000 00 00 00 0, т.е класс опасноси не установлен, опасные свойства не установлены. Чаще их относят к 4 классу (для ОПС). Для подтверждения 5 класса опасности надо делать биотестирование, вам наверное делали. Паспорт опасного отхода есть? Какой там код? Что касается лицензирования, то с ним дело темное. ФЗ "Об отходах производства и потребления" не дает определения понятию "сбор" отходов. То ли это сбор отходов с других юридических лиц, то ли своих собственных - каждый инспектор волен трактовать как хочет. Понятно, что в принципе подразумевался сбор чужих отходов, потому как свои отходы собирают все (несут их до мусорного ведра), а получение всеми юр лицами страны лицензии делает бессмысленной процедуру лицензирования вообще. Почитайте в форуме тему лицензирования, здесь это часто обсуждается. Иногда имеет значение - в свои контейнеры вы собираете смет или нет. Если в чужие - можно попробовать защищаться тем, что вы вообще никакой деятельности с отходами не ведете, а собирает их хозяин контейнера. Может это стоит в договор записать. Т.е. вы в процессе своей деятельности только образуете отходы или ОРГАНИЗУЕТЕ их сбор, а это не лицензируется. Что касается отмены лицензирования за счет 5 класса - это будет непросто. Я бы не надеялась сильно за этот тезис, но все равно желаю успеха. |
|
aleksm 13 июля 2008 |
Получается, что класс опасноси не установлен, опасные свойства не установлены. Так почему их относят к 4 классу (для ОПС)? Биотестирование делали. Подтвердилось, что 5 класс. Паспорта опасного отхода нет. Мы вообще не собираем сметаемый нами мусор. Просто делаем "кучки" и все. Затем их убирает специализированная фирма, у которой есть лицензия. пасибо большое Вам за подробное разъяснение. 
|
|
LTG 14 июля 2008 |
aleksm писал(а) . Так почему их относят к 4 классу (для ОПС)? Мы вообще не собираем сметаемый нами мусор. Просто делаем "кучки" и все. Затем их убирает специализированная фирма, у которой есть лицензия. :29: Если опасные свойства не установлены - это не значит что их нет. Это значит, что их необходимо установить. Кроме опасности для окружающей среды отход может быть еще и пожароопасен, например. Насчет 4 класса я не точно выразилась. К 4 классу их отнесли конкретно для нашей фрмы. Делали анализ. Если вы только сметаете, то лицензия наверное не нужна. |
masel 11 августа 2008 |
aleksm, "Сбор в кучки" могут приписать к сбору опасных отходов и даже к их размещению. Однако стоить заметить, что у нас действует презумпция невиновности. Т.е должно быть доказано: 1. Отходы опасные. 2. Осуществляется лицензируемая деятельность. Доказать, что отходы опасные не так просто, а то, что вы осуществляете сбор - тем более. Совет, подготовиться к опровержению "доказательств". |
bj1 11 августа 2008 |
masel, размещение отходов не припишут: хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования; объект размещения отходов - специально оборудованное сооружение, предназначенное для размещения отходов (полигон, шламохранилище, хвостохранилище, отвал горных пород и другое) и сбор отходов не припишут: В соответствии с пунктом 5.26 ГОСТа 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения", сбором отходов признается деятельность, связанная с их изъятием в течение определенного времени из мест образования и направленная на обеспечение последующих работ по обращению с отходами. Следовательно, можно сказать, что сбор отходов – вывоз отходов из мест временного накопления, по аналогии со сбором твердых бытовых отходов. Так, например, в ГОСТе 27415-87 "Мусоровозы. Общие технические требования" говориться о том, что мусоровозы предназначены для сбора, уплотнения и транспортирования твердых бытовых отходов. Таким образом, сбором отходов занимаются организации, использующие или вывозящие отходы к местам размещения. |
|
bj1 11 августа 2008 |
aleksm, Ростехнадзор сообщает, что в том случае, если юридическое лицо (индивидуальный предприниматель) не планирует осуществлять деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов, ему следует заключить с иным юридическим лицом (индивидуальным предпринимателем), имеющим соответствующую лицензию, договор, предметом которого будет являться оказание услуг по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов." в Вашем случае нет обращения с отходами: санитарная очистка улиц это не сбор отходов. |
Julia 11 августа 2008 |
Я так думаю, в вашу пользу уже 2 фактора - биотестирование с доказательством 5 класса и договор с лицензированной организацией. Только уточните, на что лицензия - сбор и транспортировка или просто транспортировка? Не в вашу пользу то, что это заказ. Так что надо трясти всеми бумажками и всячески показывать свою правоту. При отсутствии состава преступления заказные проверки, как правило, сворачиваются и ничем не заканчиваются. Знаю по собственному опыту .
|
|
agsh 11 августа 2008 |
Не забывайте, что лицензируется деятельность по обращению с ОПАСНЫМИ отходами. Отходы, отнесенные к 5 классу опасности для окружающей природной среды Ростехнадзор не считает опасными, и если они не включены в ФККО, то деятельность по обращению с ними не лицензируется. Но не забывайте про вторую классификацию отходов. По СанПиН 2.1.4.1074-01 и СП 2.1.7.1386-03 все вещества делятся на четыре класса опасности (для здоровья человека): 1 класс - чрезвычайно опасные; 2 класс - высокоопасные; 3 класс - опасные; 4 класс - умеренно опасные. То есть, согласно этой классификации - опасными считаются все отходы...
|
|
bj1 12 августа 2008 |
aleksm писал(а) если вы заручитесь поддержкой РТН, и он поддтвердит, что вы можете работать без лицензии, ОБЭП сядет в лужу. (пообещайте РТН, что потом вы выполните для них все, что они захотят)
Завели уг. дело в ОБЭП, незаконная делятельность.... |
|
bj1 12 августа 2008 |
aleksm, В соответствии с Федеральным законом от 2 июля 2005 года № 80-ФЗ лицензируется деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке, размещению опасных отходов, а деятельность по обращению с опасными отходами исключена из лицензируемых видов деятельности и лицензированию не подлежит. |
ultra 12 августа 2008 |
agsh, Есть несколько ошибок и неточностей принципиального характера.  agsh писал(а) Отходы, отнесенные к 5 классу опасности для окружающей природной среды Ростехнадзор не считает опасными, и если они не включены в ФККО, то деятельность по обращению с ними не лицензируется. Позиция РТН, касающаяся лицензирования деятельности в области обращения с отходами (в частности в статье В.А. Сапожниковой «Экологически безопасное обращение с отходами на предприятии» ссылка ) заключается в том, что лицензированию подлежит деятельность по обращению с отходами (разумеется, кроме деятельности по образованию отходов) I—IV классов опасности для окружающей природной среды, а также с отходами V класса опасности в том случае, если они обладают каким-либо опасным свойством согласно ст. 1 Федерального закона «Об отходах производства и потребления» (это пожаро-, взрывоопасность, токсичность, инфицированность, высокая реакционная способность). Отсутствие отхода в ФККО еще не говорит о том, что данный отход не обладает всеми перечисленными опасными свойствами. Обоснование отнесения отхода к классу опасности, с приложением информации о происхождении отхода и наличии либо отсутствии опасных свойств приводится в «Материалах обоснования отнесения отхода к классу опасности для окружающей природной среды». agsh писал(а) Но не забывайте про вторую классификацию отходов. По СанПиН 2.1.4.1074-01 и СП 2.1.7.1386-03 все вещества делятся на четыре класса опасности (для здоровья человека): 1 класс - чрезвычайно опасные; 2 класс - высокоопасные; 3 класс - опасные; 4 класс - умеренно опасные. То есть, согласно этой классификации - опасными считаются все отходы... Не понятно для чего упоминается СанПиН 2.1.4.1074-01 "Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества". Ведь в этом документе приводятся «Гигиенические нормативы содержания вредных веществ в питьевой воде» с установленными классами опасности. Речь в этой теме идет о классах опасности отходов, а не классах опасности веществ. С таким же успехом можно здесь привести все гигиенические нормативы, в которых установлены классы опасности веществ, в том числе международные документы о регистрации химических веществ. А что касается классификации опасности отходов по степени их влияния на здоровье человека согласно СП 2.1.7.1386-03, то необходимо помнить, что СП 2.1.7.1386-03 устанавливают гигиенические требования и критерии по определению класса опасности отходов производства и потребления по степени их токсичности. Вообще внятного определения «токсичности» или «токсичных отходов» я не нашел. Думается, что токсичность – это комплексная характеристика, которая определяется на основании таких показателей, как DL_50, CL_50, ПДК, ОДУ, ОБУВ, ОДК, С_нас, K_ow, КВИО, LС_50(w), ОВМП, ER_50, ОВП и многих других. Конечно, с точки зрения СП 2.1.7.1386-03 каким бы малым не был суммарный индекс опасности отхода, он всё равно будет относиться к 4-й категории – малоопасной. Однако, это могут быть такие малые значения, что отход фактически можно считать нетоксичным. А вот в соответствии с ГОСТ 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения" есть даже такое понятие, как «безопасные отходы». Безопасные отходы – Отходы, существование которых и (или) обращение с которыми в определенных условиях и в определенное время признаны безопасными для жизни, здоровья человека и окружающей природной среды. Таким образом, теория предсказывает существование неопасных (безопасных) отходов! Ураааа!!! 
|
|
agsh 12 августа 2008 |
ultra, информация, об опасности отходов, которую я указала выше получена от экспертов федеральных структур Ростехнадзора и Роспотребнадзора. Общалась с ними лично. Споров по поводу считать отход опасным или нет - было много, в результате пришли к общему выводу: наше законодательство предоставляет столько возможностей доказать прямо противоположные вещи, такие как: "безопасные отходы существуют", "безопасных отходов не бывает". Смотря с какой стороны подходить к вопросу... С определением класса опасности отходов сталкивалась лично - работала в лаборатории. Отход, у которого обнаруживались опасные свойства - никогда не относили к 5 классу опасности для ОПС. А на СанПиН 2.1.4.1074-01 "Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества" при определении класса опасности ссылались представители Роспотребнадзора при определении класса опасности отходов для человека... |