vvlhbyf 21 мая 2008 |
уважаемые коллеги!  особенно к глубокоуважаемому ultra! читала в архиве обсуждение, но вопросы возникают вновь, думаю с водоканалом еще много нерешенных вопросов.""""Согласно пункту 6.14 "Инструкции о порядке составления статистического отчета об использовании воды по форме № 2-тп (водхоз)", утвержденной ЦСУ СССР 24 июля 1985 года № 42/4, в случаях забора воды из того же объекта, в который сбрасываются сточные воды, а также забора воды одновременно из нескольких источников водоснабжения, включая приемник сточных вод, общее количество загрязняющего вещества, сброшенного со сточными водами за отчетный период, уменьшается на количество одноименного вещества, содержащегося в объеме воды, забранной за тот же период из водного объекта, являющегося одновременно приемником сточных вод. В общем, тогда в Протоколе разногласий к договору мы записали, что Подрядчик (предприятие, которому мы сбрасываем сточные воды на очистку) должен установить для Заказчика допустимые концентрации ЗВ в сточных водах с учетом фона водного объекта. Но Подрядчик так никаких допустимых концентраций ЗВ нам не установил. И мы как оплачивали ему за очистку стоков по тарифу, установленному за тысячу тонн сточных вод, так до сих пор и платим только по количеству, а не по качеству. """" это цитата из архива. что значит "платим по количеству, а не по качеству"? разъясни, пожалуйста! заранее спасибо! |
|
vvlhbyf 21 мая 2008 |
также kate11, ENV, и другие, как вы решили вопросы? какие изменения? особенно меня интересует по фону |
ultra 21 мая 2008 |
vvlhbyf, Имелось в виду, что оплата за транспортировку и очистку сточных вод осуществляется по тарифу за единицу объёма стоков, а не за массу загрязняющих веществ. Правда, в тариф за очистку единицы объема сточных вод входит фиксированная добавка, учитывающая плату за нормативный сброс ЗВ в водный объект. Тем самым мы как бы компенсируем платежи за НВОС, которые осуществляет предприятие, на балансе которого находятся очистные сооружения. |
|
LTG 21 мая 2008 |
vvlhbyf, По моим впечатлениям, Водоканал начинает брать плать платежи за качество только в том случае, если анализы хуже установленных в ДС. Т.е. платим только за превышения. |
|
vvlhbyf 22 мая 2008 |
ultra, мы заключаем договор на поставку питьевой воды и прием сточных вод, и проект разрешения на сброс ЗВ со сточными водами, где указана допустимая концентрация в сточных водах. они берут пробу воды раз в квартал, и мы оплачиваем анализ, и за сброс. например, в нормативе 300 руб, а сверх 1200 руб. так постоянно. уже много лет. а ответов у них много, то окна мыли, то туалеты не смывали, то трубы старые... |
|
vvlhbyf 22 мая 2008 |
LTG, платим и за норматив, и за сверх тем более 
|
|
ENV 23 мая 2008 |
vvlhbyf писал(а) они берут пробу воды раз в квартал, и мы оплачиваем анализ, и за сброс. например, в нормативе 300 руб, а сверх 1200 руб. так постоянно. уже много лет. а ответов у них много, то окна мыли, то туалеты не смывали, то трубы старые... Это что означает - вы оплачиваете проведение анализа, который делает водоканал??? Первый раз такое слышу. Вы можете отбирать пробы параллельно и делать анализ в независимой лаборатории, за этот анализ вы должны платить. А водоканал ведет свой контроль за свои деньги, их аналитический контроль вы оплачивать не должны. Оплата нормативного сброса ЗВ со сточными водами может входить в тариф за кубометр сброшенной воды, а может оплачиваться отдельно (тогда тариф будет меньше) все зависит от того какие условия записаны в "Правила приема сточных вод в систему муниципальной канализации" принятые в Вашем регионе. Ну а за сверхнормативный сброс естественно берется отдельная плата.  Я не поняла Вашего вопроса по поводу фона. Сформулируйте проблему более четко. Вы получаете питьевую воду от водоканала и сбрасываете сточные воды в их канализационную систему. Я правильно поняла, тогда причем здесь фон природного объекта. Каким образом он может влиять на количество ЗВ в Вашем сбросе. Вы ничего не забираете из природного объекта и ничего не сбрасываете в природный объект, Вы имеете договорные отношения с хозяйствующим субъектом и, согласно, этих отношений оплачиваете услуги водоканала. Если я что-то не так поняла - поясните. |
|
vvlhbyf 23 мая 2008 |
Это что означает - вы оплачиваете проведение анализа, который делает водоканал??? Первый раз такое слышу. да, с этого года оплачиваем даже за анализ. было у меня превышение нитритов, я оплатила 527 руб для того чтобы они пришли, взяли пробу и сделала анализ на нитриты. в прошлом году делали бесплатно. кстати, это правомерно, не подскажите? |
|
vvlhbyf 23 мая 2008 |
вот я и хочу при следующем отборе воды взять воду при них и провести независимый анализ. только вот они приходят внезапно, без предупреждения. спасибо про подсказку, что нормативный сброс может входить в стоимость сброшенного кубометра, я узнаю про это. про сверхлимит-то понятно  )
|
|
ENV 23 мая 2008 |
vvlhbyf, наверное вы имеете в виду, что оплачиваете не весь аналитический контроль, а только дополнительный отбор проб и анализ по тем веществам, по которым было превышение? Но даже это нонсенс. Обычно водоканал отбирает пробы и проводит анализ воды 1 раз в квартал (или чаще, если имеется соответствующая необходимость) за свой счет. Все выявленные превышения идут в расчет платы за превышение разрешенного сброса. Никогда водоканал не станет переделывать анализы, им это не выгодно. Требования по аналитическому контролю сточных вод и обязанности по его проведению изложены в "МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЯХ по расчету количества и качества принимаемых сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов." МДК 3-01.2001 |
|
vvlhbyf 23 мая 2008 |
ENV, я только начинаю заниматься этим вопросом, поэтому извините если невнятно выражаюсь. я знаю что до меня платили водоканалу постоянно и по 300 000 руб, всех эта тема надоела, которая не решается. я хочу хоть что-то сделать в этом плане, ну не хочется мне платить сверхлимиты!! |
|
ENV 23 мая 2008 |
vvlhbyf, ну и что, что они приходят без предупреждения. Вы в любом случае имеете право провести параллельный отбор проб. Только надо заранее подготовить посуду для отбора (вы же примерно знаете месяц, когда они придут) Посмотрите ГОСТ Р 51592-2000 по отбору проб (или НВН 33-5.3.01-85 ), подготовьте посуду, договоритесь с независимой аккредитованной лабораторией и отбирайте пробы. |
|
vvlhbyf 23 мая 2008 |
а про фон я что-то слышала, по крайней мере наш водоканал покупает такую справку, и отчитывается с учетом этого фона. может эта справка поможет увеличить допустимую концентрацию в сточных водах 
|
|
ENV 23 мая 2008 |
vvlhbyf писал(а) ENV, я только начинаю заниматься этим вопросом, поэтому извините если невнятно выражаюсь. я знаю что до меня платили водоканалу постоянно и по 300 000 руб, всех эта тема надоела, которая не решается. я хочу хоть что-то сделать в этом плане, ну не хочется мне платить сверхлимиты!! Тогда посмотрите "Методические указания" МДК 3-01.2001 (утверждены приказом Госстроя № 75) или напишите о своей проблеме на ПС, может я смогу вам больше помочь, если буду больше знать |
|
vvlhbyf 23 мая 2008 |
ENV, а что еще нужна какая-то специальная посуда??? у меня была такая мысль: когда они придут, ПРИ НИХ взять пробу, чтобы они росписались, и потом - в лабораторию. дороговат, правда, анализ. а за ссылку на гост спасибо, обязат. посмотрю |
|
ENV 23 мая 2008 |
vvlhbyf писал(а) а про фон я что-то слышала, по крайней мере наш водоканал покупает такую справку, и отчитывается с учетом этого фона. может эта справка поможет увеличить допустимую концентрацию в сточных водах :7: Им - да, вашему предприятию - нет. 
|
|
ENV 23 мая 2008 |
vvlhbyf писал(а) ENV, а что еще нужна какая-то специальная посуда??? у меня была такая мысль: когда они придут, ПРИ НИХ взять пробу, чтобы они росписались, и потом - в лабораторию. дороговат, правда, анализ. а за ссылку на гост спасибо, обязат. посмотрю Да не специальная, а просто посуда. Она должна быть чистой, кроме того на некоторые ЗВ нужна стеклянная посуда, на другие из полимерного материала. В ГОСТе (и НВН) все расписано. Возможно придется консервировать пробы. Если вам нужны какие-нибудь документы - напишите, скину. |
|
skiks 25 мая 2008 |
Да, проблема с водоканалом существует. Получается, что когда они приедут отбирать пробу для себя, отберут еще и для нас,т.е. для независимой лаборатории. А то что они отберут для себя и сделают, нам по барабану, ни оплачивать, ни принимать во внимание их анализы мы не будем. Значит они бесплатно отберут пробу для исследования в независимой лаборатории! Здорово, наконец закончится их беспредел! 
|
|
ENV 26 мая 2008 |
skiks писал(а) Да, проблема с водоканалом существует. Получается, что когда они приедут отбирать пробу для себя, отберут еще и для нас,т.е. для независимой лаборатории. А то что они отберут для себя и сделают, нам по барабану, ни оплачивать, ни принимать во внимание их анализы мы не будем. Значит они бесплатно отберут пробу для исследования в независимой лаборатории! Здорово, наконец закончится их беспредел! :35: Удивительно как можно было сделать подобный вывод. Водоканал отбирает пробы сточных вод в соответствии с собственным графиком отбора проб в рамках контроля, в соответствии с п. 5.2.1. МДК 3-01,2001 "Организация ВКХ осуществляет контроль состава и свойств сточных вод абонента. Периодичность планового контроля состава и свойств сточных вод абонента устанавливается организацией ВКХ индивидуально для каждого абонента в зависимости от результатов предыдущего химического контроля, выполнения планов водоохранного строительства, но не реже одного раза в год." На основании аналитического контроля, при выявлении превышения Разрешенного сброса (РС), для абонента рассчитывается плата за сброс ЗВ сверх разрешенного норматива. Оплачивать их аналитический контроль вы не должны (в том случае если это делается не по просьбе вашего предприятия), а вот принимать во внимание их анализы обязаны, если только не докажете недостоверность их проведения. Однако абонент вправе провести параллельный отбор проб. Это делается в соответствии с п. 5.3.8., упомянутых МДК. Параллельный отбор проб проводится абонентом в случае, если возникли сомнения в компетентности лаборатории Водоканала или для оспаривания начисления платы в суде. Параллельный отбор проб вы можете произвести сами, может отобрать та лаборатория, которая будет производить анализы, либо работники лаборатории Водоканала за отдельную плату. |
|
vvlhbyf 27 мая 2008 |
ENV писал(а) skiks писал(а) либо работники лаборатории Водоканала за отдельную плату. ага,  представляю что насчитает работник этого же водоканала пусть даже и за отдельную плату
|