|
vodnik 24 марта 2008 |
Хотелось бы узнать мнение специалистов-экологов, водников об новой методике ( МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 17 декабря 2007 г. N 333 Об утверждении Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей ) . Насколько она отличается от методики по разработке тома ПДС , может ли предприятие своими инженерными силами на её основе разработать документ по НДС или надо все же приглашать спецорганизацию и т.д.? Что изменилось ? Стало ли лучше предприятию и природе?! |
|
ENV 24 марта 2008 |
vodnik, на мой взгляд не сильно изменились подходы в нормировании сбросов для отдельного выпуска. Да и сама разработка нормативов (НДС), если строго следовать данной методике, не может быть сделана пока не проведено нормирование НДВ. А это согласитесь вопрос не одного десятилетия, так что смысла в утверждении этой методики большого не вижу. То что в ней приведены расчеты для групп водопользователей (т.е. непревышение НДВ по водному объекту) тоже не имеет смысла пока нет самих НДВ.  До смешного доходит. С внутренними водными объектами ещё как-то можно справиться - водопользователи же обязаны БЕЗВОЗМЕЗДНО предоставлять данные мониторинга, проводимого в зоне влияния - поэтому через пару-тройку лет уважаемые агентства водных ресурсов обработают информацию и выдадут НДВ. А вот с трансграничными как быть. У очистных сооружений нашего водоканала сброс в Калининградский залив "используется" он совместно с Польшей - так вот поляки не будут предоставлять информацию в наши агентства, следовательно разработать НДВ для данного водоема (и вообще для трансграничных объектов) будет невозможно, следовательно и установить НДС для сброса в такие объекты тоже. Поэтому в Москве "нашли выход" - разрабатывать НДС по старой (харьковской) методике!!!  Расчетные формулы примерно те же (да и как они могут быть другими, если принципиально не изменились подходы), комплектация документов в приложениях думаю будет той же, разве что прибавятся разнообразные (платные разумеется) справки о состоянии водного объекта.  Так что ни предприятию, ни тем более природе лучше не станет. Очередная трата средств природопользовавтелей на никому не нужные и ничего конкретно не показывающие бумажки.  Это мое личное мнение. |
|
vodnik 24 марта 2008 |
ENV писал(а) vodnik, на мой взгляд не сильно изменились подходы в нормировании сбросов для отдельного выпуска. Да и сама разработка нормативов (НДС), если строго следовать данной методике, не может быть сделана пока не проведено нормирование НДВ. А это согласитесь вопрос не одного десятилетия, так что смысла в утверждении этой методики большого не вижу. То что в ней приведены расчеты для групп водопользователей (т.е. непревышение НДВ по водному объекту) тоже не имеет смысла пока нет самих НДВ. До смешного доходит. С внутренними водными объектами ещё как-то можно справиться - водопользователи же обязаны БЕЗВОЗМЕЗДНО предоставлять данные мониторинга, проводимого в зоне влияния - поэтому через пару-тройку лет уважаемые агентства водных ресурсов обработают информацию и выдадут НДВ. А вот с трансграничными как быть. У очистных сооружений нашего водоканала сброс в Калининградский залив "используется" он совместно с Польшей - так вот поляки не будут предоставлять информацию в наши агентства, следовательно разработать НДВ для данного водоема (и вообще для трансграничных объектов) будет невозможно, следовательно и установить НДС для сброса в такие объекты тоже. Поэтому в Москве "нашли выход" - разрабатывать НДС по старой (харьковской) методике!!! Расчетные формулы примерно те же (да и как они могут быть другими, если принципиально не изменились подходы), комплектация документов в приложениях думаю будет той же, разве что прибавятся разнообразные (платные разумеется) справки о состоянии водного объекта. Так что ни предприятию, ни тем более природе лучше не станет. Очередная трата средств природопользовавтелей на никому не нужные и ничего конкретно не показывающие бумажки. Это мое личное мнение. Огромное спасибо за развернутый ответ. Во многом Вы правы. Хотелось бы узнать и мнение других экологов -практиков или представителей фирм, которые в рамках малого бизнеса вели разработки томов ПДС для предприятий. |
|
sahalinec 25 марта 2008 |
ENV, Почитал чуть бошка не взорвалась, умеют они следы запутывать. Так и не понял нужно ли дожидаться утверждения НДВ, если предприятие одно пользуется водным объектом. И еще как это все будет происходить, типа звонишь на соседний завод, говоришь "давай разработаем НДСы" а он говорит типа "дорого, не буду" или как или каждый разрабатывает а потом звонишь и говоришь "типа давай соберемся и сложим наши НДСы, будут ли они превышать 0,8 НДВ?" так ведь пока не будет НДВ и НДС не утвердят, веть как узнать превышает он или нет, т.е. даж складываться нечем будет, т.к. посчитанные, но не утвержденные НДС это не НДС, а т/б. |
|
sahalinec 25 марта 2008 |
ENV, Прочитал в смысле не Ваш пост, хотя и его я тоже читал, а методику  Нужно думаю неделю выждать, чтоб они внутри перетерли свалившееся и идти послушать, что скажут контролирующие органы. Но думаю скажут что "ждите ПДВВО, а для убыстрения мониторьте за свой счет и давайте данные нам, а мы вам потом совершенно бесплатно выдадим ПДВВО" |
|
dorognik 25 марта 2008 |
а скажите, пожалуйста, эта методика уже действует? а то в консультанте написано , что она начинает действовать через 10 дней после опубликования, но еще не была опубликована. ей уже пользуются? |
ultra 25 марта 2008 |
dorognik писал(а) а скажите, пожалуйста, эта методика уже действует? а то в консультанте написано , что она начинает действовать через 10 дней после опубликования, но еще не была опубликована. ей уже пользуются? В принципе, наверное, можно еще пользоваться Методикой по разработке ПДС от 1990 года. Ведь еще даже Приказ МПР РФ от 12 декабря 2007 г. N 328 "Об утверждении Методических указаний по разработке нормативов допустимого воздействия на водные объекты" не опубликован и не вступил в действие, не говоря уже о Приказе МПР РФ № 333. А, по-моему в новой Методике по разработке НДС также установлено, что в случае если нормативы ПДВВ (НДВ) не установлены, то для отдельного водопользователя (отдельного выпуска) можно разрабатывать НДС. Действие индивидуальных НДС, рассчитанных без учета бассейнового принципа, при установлении нормативов ПДВВ прекращается (пункты 14,15 Методики). А вообще, конечно, должно пройти какое-то время для апробации этой Методики и накопления опыта. Будем ждать комментарии Ю.М. Варежкина из Росводресурсов на страницах ЭП. |
|
alzhurba 29 марта 2008 |
Приветствую! Почитал я тут 333 приказ (не занимался раньще водой, правда) но у меня возник такой вопрос, который хочется обсудить. Остались ли лимиты на сброс? Вроде бы в методике о лимитах упоминается - в частности в разделе II пункте 21, когда объясняется, как соотносятся НДСвм, НДВ и Lim (лимиты то есть) Но при этом в форме самих НДСвм - собственно приложение 1 к приказу никаих граф по лимитам нет. И в тексте тоже (если я ничего не просмотрел) по лимитам ни слова. А по факту - да, обязан отчитаться сколько сбросил. Таким образом, при расчете платы то, что сброшено в пределах НДСвм будет расчитываться в норматив, а разность между фактом и НДСвм - в 25 кратке. А ставку лимитов вообще невозможно будет применить (если руководствоваться только этим приказом). Как по-вашему - так это получается или же что-то я просмотрел в приказе?
|
|
Dem 28 апреля 2008 |
Господа подскажите как будет осуществляться плата за загрязнение в 2008 г. у предприятия у которого ПДС и разрешение на сброс закончилось в 2007 г. В Ростехнадзоре говорят, что могут выдавать разрешения только в пределах действующих проектов. Мы разработали проект НДС по новой методике (хотя она мало отличается от старой) и дальше куда податься ума не приложим!!!! Получается что в связи с Положением о деятельности Ростехнадзора от 30.04.2004 г. №401 Ротсехнадзор по -прежнему может выдавать разрешения на сброс!!!! Только на основании чего????? Утвержденного Росводресурсами проекта НДС???? |
|
ultra 28 апреля 2008 |
ГАРАНТ говорит, что Приказ МПР РФ от 12 декабря 2007 г. N 328 "Об утверждении Методических указаний по разработке нормативов допустимого воздействия на водные объекты" (Зарегистрирован в Минюсте РФ 23 января 2008 г. Регистрационный N 10974) вступает в силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования. Текст приказа МПР РФ от 12 декабря 2007 г. N 328 опубликован в "Российской газете" от 22 марта 2008 г. N 62. А вот по поводу Приказа МПР РФ от 17 декабря 2007 г. N 333 "Об утверждении Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей" ГАРАНТ говорит, что регистрацию в Минюсте РФ данный приказ не проходил и официально опубликован он не был. Странно! До этого была информация, что Методика поступала в Минюст РФ на регистрацию.
|
|
Anna-ecolog 29 апреля 2008 |
привет! А где эту методику можно взять посмотреть? Нам просто как раз делать надо в этом году... |
raspadkoks 29 апреля 2008 |
Anna-ecolog, как вступит в силу, так и посмотрите в ГАРАНТЕ или Консультанте. В Минюсте она зарегистрирована, номер 11198, а вот официально не опубликована и у нас по ней еще никто не считает НДСы. |
|
ultra 29 апреля 2008 |
ultra писал(а) ГАРАНТ говорит, что Приказ МПР РФ от 12 декабря 2007 г. N 328 "Об утверждении Методических указаний по разработке нормативов допустимого воздействия на водные объекты" (Зарегистрирован в Минюсте РФ 23 января 2008 г. Регистрационный N 10974) вступает в силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования. Текст приказа МПР РФ от 12 декабря 2007 г. N 328 опубликован в "Российской газете" от 22 марта 2008 г. N 62. А вот по поводу Приказа МПР РФ от 17 декабря 2007 г. N 333 "Об утверждении Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей" ГАРАНТ говорит, что регистрацию в Минюсте РФ данный приказ не проходил и официально опубликован он не был. Странно! До этого была информация, что Методика поступала в Минюст РФ на регистрацию. :25: raspadkoks писал(а) Anna-ecolog, как вступит в силу, так и посмотрите в ГАРАНТЕ или Консультанте. В Минюсте она зарегистрирована, номер 11198, а вот официально не опубликована и у нас по ней еще никто не считает НДСы. Вот сейчас еще посмотрел в Консультанте. Действительно написано, что приказ МПР РФ № 333 зарегистрирован в Минюсте РФ 21 февраля 2008 г. N 11198 и официально еще опубликован не был. А в ГАРАНТЕ по приказу МПР РФ № 333 вообще нет информации о регистрации его в Минюсте РФ, хотя тексты приказа и методики размещены. Значит, по версии ГАРАНТа получается, что «Методика разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей» уже вступила в действие, так как для документов, не требующих регистрации в Минюсте РФ, датой вступления в силу считается дата подписания (утверждения) документа. И кому верить теперь после всего этого? 
|
|
Lena2554 30 апреля 2008 |
Мы, как строящееся предприятие, обратились в РТН за разрешением на сброс. Нам ответили, что без НДС разрешения не выдадут, но и 25-ти кратку применять не будут, т.к. нет методики. Я обалдела. Что с ними случилось? |
|
maiorchik 4 мая 2008 |
Люди добрые, можно ли уже разрабатывать проект по Приказу №333? И еще один вопрос(если можно работать по приказу №333) - надо ли согласовывать этот Проект во всех гос.органах, перечисленных в Приложении1? Заранее спасибо. |
|
ultra 4 мая 2008 |
Lena2554 писал(а) Мы, как строящееся предприятие, обратились в РТН за разрешением на сброс. Нам ответили, что без НДС разрешения не выдадут, но и 25-ти кратку применять не будут, т.к. нет методики. Я обалдела. Что с ними случилось? Это было письмо Масалевича от 16.01.08 г. № 14.08/109, в котором было рекомендовано территориальным органам "закрывать глаза" на (цитирую) "… неприменение хозяйствующими субъектами при расчете платы за сброс загрязняющих веществ в водные объекты пятикратного повышающего коэффициента". То есть начальник Управления государственного экологического надзора Ростехнадзора предлагает начальникам территориальных органов в индивидуальном порядке решать вопрос применения 5-кратного повышающего коэффициента в случае отсутствия у водопользователя разрешения на сброс ЗВ в водный объект. А все мы знаем, как в индивидуально-возмездном порядке решаются такие вопросы.
|
|
ultra 4 мая 2008 |
maiorchik писал(а) Люди добрые, можно ли уже разрабатывать проект по Приказу №333? И еще один вопрос(если можно работать по приказу №333) - надо ли согласовывать этот Проект во всех гос.органах, перечисленных в Приложении1? Заранее спасибо. У нас Консультант+ говорит, что приказ МПР РФ № 333 еще не вступил в силу, так как официально не опубликован. Указан номер регистрации в Минюсте РФ. В интернетной версии Консультанта также указано, что документ еще не вступил в силу. ссылка А по версии ГАРАНТа получается, что приказ МПР РФ № 333 в силу уже вступил, так как там этот приказ размещен без указания информации о его регистрации в Минюсте РФ. Ведь такие документы вступают в силу сразу после их утверждения (подписания). |
|
rasskazova1980 4 мая 2008 |
maiorchik, Мне в БВУ (Тюмень) сказали, что в настоящее время (с 21.02.08г.) они принимают проекты НДС, разработанные согласно методике, утвержденной Приказом МПР №333. Им было спущено письмо из Москвы. Что касается согласований, то это Гидромет, Роспотребнадзор, рыбники и Ростехнадзор (как в Приказе) |
|
maiorchik 4 мая 2008 |
rasskazova1980 писал(а) maiorchik, Мне в БВУ (Тюмень) сказали, что в настоящее время (с 21.02.08г.) они принимают проекты НДС, разработанные согласно методике, утвержденной Приказом МПР №333. Им было спущено письмо из Москвы. Что касается согласований, то это Гидромет, Роспотребнадзор, рыбники и Ростехнадзор (как в Приказе) Спасибо большое |
|
maiorchik 4 мая 2008 |
ultra писал(а) maiorchik писал(а) Люди добрые, можно ли уже разрабатывать проект по Приказу №333? И еще один вопрос(если можно работать по приказу №333) - надо ли согласовывать этот Проект во всех гос.органах, перечисленных в Приложении1? Заранее спасибо. У нас Консультант+ говорит, что приказ МПР РФ № 333 еще не вступил в силу, так как официально не опубликован. Указан номер регистрации в Минюсте РФ. В интернетной версии Консультанта также указано, что документ еще не вступил в силу. ссылка А по версии ГАРАНТа получается, что приказ МПР РФ № 333 в силу уже вступил, так как там этот приказ размещен без указания информации о его регистрации в Минюсте РФ. Ведь такие документы вступают в силу сразу после их утверждения (подписания). Спасибо |