|
newevgen 17 марта 2008 |
Добрый день Всем. При разработке тома ПДВ пользовались временными рекомендациями «Фоновые концентрации для городов ……». Так как Гидрометцентр на наш запрос о фоне прислал договор и смету на замер фоновых концентраций. РТН выставил замечание что якобы некорректно использовать данные рекомендации и что мы должны все таки заказать в гидромете. Что ответить РТН …? |
|
evgeniy_777 17 марта 2008 |
newevgen, Скорее всего вам прийдется запрашивать данные в Гидрометцентре. В методическом пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух сказано, что данные о фоновом загрязнении следует запрашивать в местных органах Росгидромета. 
|
|
newevgen 17 марта 2008 |
Они нам предлагают выехать и замерить фон непосредственно на границах жилой зоны. На что ГГО им.Войкова говорит, что данные замеры не являются фоном. Фон это замеры в течении 3х лет. |
|
Mebel 17 марта 2008 |
На самом деле ГГО права если в вашем населенном пункте существует стационарный пост наблюдения, то Гидрометеоцентр просто возьмет эти данные, а если поста нет, то они воспользуются такой же методикой, но выдадут за реальный фон. Но к сожалению объяснить это сотрудникам Ростехнадзора не представляется возможным |
|
Mebel 17 марта 2008 |
На самом деле ГГО права если в вашем населенном пункте существует стационарный пост наблюдения, то Гидрометеоцентр просто возьмет эти данные, а если поста нет, то они воспользуются такой же методикой, но выдадут за реальный фон. Но к сожалению объяснить это сотрудникам Ростехнадзора не представляется возможным |
|
newevgen 18 марта 2008 |
Мы готовы оплачивать за справку о фоне в размере до 5000 р. в гидромете, но они же с нас хотят содрать 50000 р. за один населенный пункт, а у нас их 10. |
|
Mebel 18 марта 2008 |
Кстати "Методическое пособие" является лишь рекомендованным документом, а не обязательным как преподносит Ростехнадзор, так что попыпатайтесь побороться |
ultra 18 марта 2008 |
Здесь есть над чем подумать! В соответствии с Федеральным законом от 19 июля 1998 г. N 113-ФЗ "О гидрометеорологической службе": --------------------------------------------- Статья 17. Условия предоставления пользователям (потребителям) информации о состоянии окружающей среды, ее загрязнении и информационной продукции 1. Информация о состоянии окружающей среды, ее загрязнении и информационная продукция предоставляются пользователям (потребителям) бесплатно, а также на основе договоров в соответствии с настоящим Федеральным законом и законодательством Российской Федерации об охране окружающей среды. 2. Информация общего назначения доводится до пользователей (потребителей) в виде текстов в письменной форме, таблиц и графиков по сетям электрической и почтовой связи, через средства массовой информации в режиме регулярных сообщений или по запросам пользователей (потребителей). 3. Специализированная информация предоставляется пользователям (потребителям) на основе договоров. 4. Федеральный орган исполнительной власти в области гидрометеорологии и смежных с ней областях обязан информировать пользователей (потребителей) о составе предоставляемой информации о состоянии окружающей среды, ее загрязнении, о формах доведения данной информации и об организациях, осуществляющих информационное обслуживание пользователей (потребителей). ----------------------------------------------------------- Справка: - информация общего назначения - полученная и обработанная в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области гидрометеорологии и смежных с ней областях, предоставляемая пользователям (потребителям) бесплатно информация о фактическом и прогнозируемом состоянии окружающей среды, ее загрязнении; - специализированная информация - информация, которая предоставляется по заказу пользователя (потребителя) и за счет его средств; ------------------------------------------------- Есть еще Положение об информационных услугах в области гидрометеорологии и мониторинга загрязнения окружающей природной среды, утвержденное постановлением Правительства РФ от 15 ноября 1997 г. N 1425 |
|
ultra 18 марта 2008 |
Склоняюсь к мысли, что справка о фоновом загрязнении окружающей среды относится к информации общего назначения, а значит должна предоставляться бесплатно. Но это, видимо, относится к случаю, если в данном районе организован мониторинг загрязнения окружающей среды. 
|
|
Mebel 18 марта 2008 |
Спасибо, ultra, но у нас Гидромет бесплатно дает информацию в целом по городу, а для разработки проекта нужны данные в конкретной точке (на метеопосте, промплощадке предприятия) |
|
ultra 18 марта 2008 |
Mebel писал(а) Спасибо, ultra, но у нас Гидромет бесплатно дает информацию в целом по городу, а для разработки проекта нужны данные в конкретной точке (на метеопосте, промплощадке предприятия) В соответствии с Положением об информационных услугах в области гидрометеорологии и мониторинга загрязнения окружающей природной среды (утв. постановлением Правительства РФ от 15 ноября 1997 г. N 1425) обзор фонового состояния окружающей природной среды (обобщенные материалы фоновых наблюдений за состоянием окружающей природной среды) относится к информации общего назначения и, соответственно, должен предоставляться бесплатно. (хотя на деле, я помню, что за подобный обзор у нас попросили плату). А зачем Вам фоновое состояние в конкретной точке на промплощадке? Я так понимаю, для ПДВ как раз необходима информация о фоновом загрязнении в селитебной зоне, в которой и установлены посты наблюдений. |
|
Mebel 18 марта 2008 |
Дело в том, что для расчетов рассеивания нужны фоновые концентрации в конкретной точке с координатами, а не в жилой застройке, а Гидромет бесплатно напишет только есть или нет превышения ПДК. |
|
ultra 18 марта 2008 |
Mebel, У нас в справке УГМОС Росгидромета приведены климатические характеристики (роза ветров, скорость ветра, параметры, определяющие потенциал загрязнения атмосферы и т.д.), а также фоновые концентрации для штиля и по каждому направлению ветра для диоксида серы, диоксида азота и группы суммации (NO2 + SO2). Фоновые концентрации выданы для ЗВ в атмосферном воздухе города специально для разработки ПДВ (город у нас маленький, находится на расстоянии от промзоны). Координаты не указаны, так как фоновые концентрации действительны для города в целом. Тем более, приземные концентрации ЗВ после расчета сравнивались с фоновыми концентрациями в расчетных точках жилой зоны и СЗЗ. Расчет рассеивания для веществ, по которым не имелась информация о фоновом загрязнении, проводился без учета фоновых концентраций, так как для них всё равно приземные концентрации в расчетных точках жилой зоны и СЗЗ не превышают 0,1 ПДК. Но справка все же была платная, так как была выдана разработчику по договору на основании проведенного специального исследования состояния загрязнения городской атмосферы (как написано у них в справке). Специалисты говорили, что фоновые концентрации УГМОС обычно завышены. |
|
newevgen 18 марта 2008 |
На данный момент я написам письмо в гидромет о наличии постов наблюдения. У них их нет. Я жду ответа. В ГГО сказали что с это письмо нужно приложить к тому ПДВ. Да еще забыл сказать что ПДВ для нефтяников, а населенные пункты это небольшие поселения. |
|
Mebel 18 марта 2008 |
В сооветствии рекомендациями самого ГГО, вообще-то территориальные метеоцентры должны указывать координаты поста, а у вас в городе может вообще не быть метеопоста, а фон просто рассчитан |
|
newevgen 19 марта 2008 |
Дык так и есть у них нет тампостов. РТН просит от нас справку которую мы должны купить за 50 тыс.р. на каждый населенный пункт. Вымогательство на лицо. |
Viktoria 19 марта 2008 |
newevgen, впервые слышу, что гидромет берет за справку 50 тыс. руб. Вы что-то путаете определенно. Сеть постов у гидромета конечно сильно разрежена, но фон, это в какой-то мере статистика по средним многолетним наблюдениям, и она у них есть для всей территории страны. Другое дело, если Вы заказали гидромету мониторинг именно по нужной Вам точке, а поста там нет и они будут вести наблюдения дополнительно к своим стационарным постам. Но зачем Вам это? Вам надо просто взять справку по данным ближайшего к Вам поста и все. И это будет точно не 50 тыс. рублей. |
|
newevgen 19 марта 2008 |
Я все понимаю но гиромет этого не понимает. Они утверждают что им нужно выехать на место и замерить концентрации. Просто они хотят заработать на нас. Кстати это гидромет Оренбургской области. Я не знаю что и делать!! В прокуратуру бежать? |
|
ENV 19 марта 2008 |
Viktoria, берет не сам гидромет. У нас, например, есть некое агентство по метеорологии, вот оно и берет, а гидромет не выдает справок по фону. На наш запрос был получен ответ, в котором нас отсылали в данное агентство (находящееся в том же здании и на том же этаже, в соседнем кабинете). Справка по фоновой концентрации по одному веществу (нам нужна была именно такая) стоит 5000 рублей. Вот так вот. 
|
|
Viktoria 19 марта 2008 |
newevgen, у гидромета на все виды информации есть цены, которые они не придумывают на местах, а им спускает сверху руководство. Они же федеральная служба, а не частная лавочка. Тут или Вы не правильно объяснили свои потребности, или они Вас действительно путают, чтобы заработать. Попросите у них обосновать цену, у них должен быть какой-то документ, обосновывающий ценообразование, не знаю как он сейчас называется. Когда я работала начальником метеостанции, у нас был прейскурант, где были указаны цены на все виды информации, коэф-ты индексации. В договоре они должны указать какую информацию предоставляют, стоимость единицы продукции и т.д. |