|
123456 25 января 2006 |
В журнале №11 есть статья «Преимущества биомембранных технологий для биологической очистки стоков». Так все описывается вроде не плохо, правда я в этом не сильно разбираюсь и у меня естественно вопрос возник: А какие недостатки у этих технологий? И может кто-нибудь знает, где можно побольше информации собрать о технологиях по очистке сточных вод. После того как я насчитала миллионы, директор все-таки решил, что пора решать вопрос с очисткой, вот только не знаем еще как. |
|
AQUA 25 января 2006 |
123456, Все зависит от качества ваших сточных вод. Наше предприятие уже приступило к разработке проекта на строительство ЛОС для Х/б стока, но он у нас смешанный с промливневым, поэтому будет и реагентная очистка и биологическая. Для начала мы прогоним сток через пилотную установку, а потом будем смотреть , какие стадии очистки будем применять. Конечно, исполнитель проекта пытается подсуетить дорогостоящие методы, которые порой малоэффективны. Может есть возможность посмотреть уже действующие. А может у коллег уже есть какие наработки. Было бы неплохо обменяться опытом. |
ultra 25 января 2006 |
123456, При выборе того или иного метода очистки сточных вод необходимо еще исходить от объема сточных вод и производительности очистных установок. Все эти биомембранные технологии сами по себе красивые на картинках, но безумно дорогие и малопроизводительные. Когда большой объем стока обычно используют биологические очистные сооружения с иловыми картами. Это огромные гидротехнические сооружения (пруды, накопители и т.п.) где происходит биологическое разложение некоторых веществ и выпадение осадка. Хлориды и сульфаты практически биологией не очищаются и транзитом проходят через БОС. 
|
|
AQUA 25 января 2006 |
ultra, Все правильно, поэтому нам вначале предлагают реагентную , абсорбционно-каталитическую, а потом биологическую очистку. А объем стока тоже играет немаловажное значение. |
|
Maut 25 января 2006 |
ultra, при -50С иловые карты, пруды и прочие огромные гидротехнические сооружения не прокатывают, всё замерзает и промерзает до дна, никакая биология не работает. Биологические очистные в таких условиях принципиально другие - в отапливаемом помещении, очень компактные, с очень интенсивным процессом - либо капитальное здание с бассейнами-аэротенками, аэроксилаторами и прочим добром внутри, либо легкие модули в любом наращиваемом количестве. |
|
AQUA 25 января 2006 |
Maut, У нас рассматривается модульный вариант на случай увеличения объема сброса. Это наиболее приемлемый и удобный в обслуживании. Но для меня это только теория, на практике еще не знаю. |
|
Maut 25 января 2006 |
AQUA, у нас стоят семь блоков в рядок, мороки хватает как с любыми очистными, гладко только на бумаге, а в реальности за ними уход и расходы - легче ферму коров развести, чем биологию по уму содержать. Но за удобство и компактость всегда приходится платить. |
|
ultra 25 января 2006 |
Maut писал(а) Биологические очистные в таких условиях принципиально другие - в отапливаемом помещении, очень компактные, с очень интенсивным процессом - либо капитальное здание с бассейнами-аэротенками, аэроксилаторами и прочим добром внутри, либо легкие модули в любом наращиваемом количестве. Не спорю. В минимальных объемах это себя оправдывает. Какая производительность наибольшая у модульных БОС? У нас по соседству нефтехимический гигант расположен. Знаешь какой объем стока проходит через ихние БОС? Несколько миллионов кубических метров в год.  Десятки тысяч тонн илового осадка. Рехнуться можно. А ты говоришь баня с сауной... 
|
|
Cement 25 января 2006 |
У нас очистные сооружения биологической очистки, производительностью 1000 м3/сутки, т.е. 30000 м3/месяц и илов осадка 200 кг. за год. Все зависит от схемы очистных сооружений. 
|
|
ultra 25 января 2006 |
Cement писал(а) Все зависит от схемы очистных сооружений. :1: Все зависит от соизмеримости наших желаний и наших возможностей с предполагаемым результатом внедрения, в том числе и при выборе типа очистных сооружений. 
|
|
Cement 25 января 2006 |
ultra, кто платит, тот и заказывает музыку! 
|
|
Maut 26 января 2006 |
ultra писал(а) Maut писал(а) Биологические очистные в таких условиях принципиально другие - в отапливаемом помещении, очень компактные, с очень интенсивным процессом - либо капитальное здание с бассейнами-аэротенками, аэроксилаторами и прочим добром внутри, либо легкие модули в любом наращиваемом количестве. Не спорю. В минимальных объемах это себя оправдывает. Какая производительность наибольшая у модульных БОС? У нас по соседству нефтехимический гигант расположен. Знаешь какой объем стока проходит через ихние БОС? Несколько миллионов кубических метров в год. Десятки тысяч тонн илового осадка. Рехнуться можно. А ты говоришь баня с сауной... ultra, если бы этот нефтехимический гигант находился, допустим, в условиях другого гиганта - Норильска, то, независимо от объёма стока и осадка, и чтобы не рехнуться от последствий девятимесячной арктической зимы, он был бы вынужден строить свои БОС только в защищенном отапливаемом исполнении, как это и сделано у норильчан (26 млн.м3) А для тех, кто вовсе не гигант, да и не потянет капитальное строительство на вечной мерзлоте (жилищная контора в посёлке у #%123456%#), но живет при таких же морозах -50С, кроме модульных очистных - другого выхода лично я не вижу. |
|
123456 26 января 2006 |
Дело в том, что у нас есть уже один договор с Иркутском (ООО Байкал-Инжиниринг) на проектные работы (2,5 млн. руб. – не знаю дорого это или нет). Так вот они нам предлагают разработать проект реконструкции уже существующих сооружений, не меняя ни водоснабжение ни отопление, состав такой: сооружение биологической очистки в однорезервуарных биореакторах (что это такое не знаю), производительностью 4880 м3/сут, очистка сточных вод на дуговых ситах и на установке напорной флотации, 264м/ч (это тоже не представляю что такое), сооружения обезвоживания флотошлама и избыточного активного ила. В общем, все нам обойдется в пределах 30-35 млн. руб. (они договор заключили в евро). Года три-четыре назад нам предлагали мембранную очистку, обошлось бы тогда это в три млн. руб. Насколько я поняла, биология очищает только взвешенные вещества, азот аммонийный и БПКполн, может что-то еще, но для нас актуальны только восемь показателей: БПК полн, нефтепродукты, железо, взвешенные вещества, азот аммонийный, медь, фосфор общий, фенолы. И что нам делать с остальным? За что надо будет платить 30 млн.? Поэтому я и обратилась к Вам за помощью, может кто-то знает, что такое биомембранные технологии, точнее их недостатки, мы отказались от того проекта, потому что директору кто-то сказал, что это не надежно, но ведь с биологией тоже много проблем и нюансов. И если честно не знаю как ко всему подойти. |
|
123456 26 января 2006 |
AQUA, Что такое абсорбционно-каталитическую очистка? И если не секрет, сколько стоит проект Ваш? |
|
AQUA 27 января 2006 |
123456, 24 млн. рублей. Так вот с этой технологией очистки мы сами пытаемся разобраться, потому что она очень дорогая, и по нашим предположениям мало эффективна. Поэтому, мы потребовала провести исследования на пилотной установке, а потом внедрять ее в проект. Исполнитель обещает в феврале-марте эту установку нам прикатить, результатами потом поделюсь. А от биологической очистки вы никуда не уйдете, если у вас х/б сток. А-К очистка снимет только фосфаты. |
|
AQUA 27 января 2006 |
123456, Производительность нашей установки 1000 м3/сутки. Механизм действия сорбционно-каталитической очистки заключается в хемосорбции органических загрязнений (по ХПК и БПК), а также азота аммонийного на поверхности загрузки, представленной оксидами переходных металлов, окислении их части за счет возбужденного (синклетного) кислорода и оксигрупп, образующихся при гидролизе воды. После регенерации загрузки хлоридом натрия вымывается до 65 % (по массе) загрязнений, а около 35 % окисляется до газовых компонентов и воды. Действующие по этой схеме установки есть в Ангарске, усть-Илимске, Северобайкальске и т.д., более 10 очистных сооружений. Это из рекламы фирмы "ЭКОС", которая выиграла у нас тендер. Исполнителя мы выбрали по тендеру, выбирали больше года. Но, у моей службы к ним какое-то недоверие, поэтому мы и настояли на пилотном методе предпроектных испытаний. Просто они вписались в обозначенную стоимость. |
|
ultra 27 января 2006 |
123456 писал(а) Насколько я поняла, биология очищает только взвешенные вещества, азот аммонийный и БПКполн, может что-то еще, но для нас актуальны только восемь показателей: БПК полн, нефтепродукты, железо, взвешенные вещества, азот аммонийный, медь, фосфор общий, фенолы. Как раз для удаления фосфора вам необходимы установки биологической очистки сточных вод. Как сказано в одной умной книжке: «…Концентрация азота и фосфора в сточных водах – важнейшие показатели санитарно-химического анализа, имеющие значение для биологической очистки. Азот и фосфор – необходимые компоненты состава бактериальных клеток. Их называют биогенными элементами. При отсутствии азота и фосфора процесс биологической очистки невозможен. И как правильно сказала AQUA для очистки хоз.бытовых стоков без биологии не обойдешься. Кстати, при выборе способа очистки можно еще обратить внимание вот на это: «… Если при расчете необходимой степени очистки сточных вод концентрация взвешенных веществ должна быть снижена на 40-50%, а величина показателя БПКполн – на 20-30%, то можно ограничиться механической очисткой…» «…Сооружения биологической очистки обеспечивают снижение показателей загрязнений (после аэротенков или биофильтров и вторичных отстойников) по взвешенным веществам и по БПК5 до 15-20 мг/л…». «… В технологических схемах биологической очистки применяются биофильтры при расходах сточных вод 10-20 тыс.м3/сут, аэротенки – при расходах от 50 тыс. до 2-3 млн.м3/сут…» Кстати, у вас ведь кроме х/б стоков присутствуют еще и производственные стоки. Поэтому вам, похоже, не обойтись кроме биологической очистки еще и физико-химической. Что собственно вам и предлагает та фирма – биореакторы с последующей доочисткой на флотаторах. Возмож применение каких-либо коагулянтов дабы снять различные технологические примеси. По поводу фенолов – это, похоже, действительно проблема. Наши соседи мучаются с ними. Нам они поставляют речную воду и принимают стоки на очистку. Так вот они нам стоки нормируют еще и по фенолам, хотя прекрасно знают не хуже нашего, что мы в стоки фенолы не привносим. Мы же не химкомбинат какой-нибудь. Ну а они типа  говорят нам, что вы фенолы, взятые с речной водой, концентрируете у себя в технологии и сбрасываете нам на очистку. А мы типа говорим – тады вычитайте из нашей массы фенола в стоках массу фенола в исходной воде.Брыкаются они и мы с ними бодаемся – консенсуса нету. 
|
|
Maut 28 января 2006 |
123456 писал(а) В общем, все нам обойдется в пределах 30-35 млн. руб. (они договор заключили в евро)... И если честно не знаю как ко всему подойти. 123456, ни на каких форумах ты технологию очистки сточных вод не изучишь, тем более, если очень далека от химии и гидробиологии. Это серьёзный и тяжелый вопрос, и чтобы его квалифицированно решать - надо знать и понимать очень многое. И занимаются им серьёзные люди, в том числе, доктора наук и академики, а не только шабашники из различных ООО. И если уж вы решились вложить в очистку серьёзные деньги, то, чтобы не оконфузиться на всю оставшуюся жизнь, обратитесь, например, во ВНИИВОДГЕО или Академию коммунального хозяйства в Москве (у них есть филиалы и в регионах), заключите договор на оказание консультационных услуг, пригласите к себе - и они подберут для вас оптимальные решения. А если ваше руководство просто ищет способ побыстрей прокрутить деньжата, то какая там разница, на что их списать - на биореакторы или на хемосорбцию. |
|
ultra 28 января 2006 |
123456, Короче, зови Maut на подряд. Видишь как он подвизается на это дело. У него вроде и опыт какой-то по фосфатам есть. Пухленький отчетик он тебе напишет. Деньги на НИОКР переводите на счет в Швейцарский банк на имя Maut . Потом с работы увольняешься, деньги с Maut делите и вперед - к солнечным пляжам Ибицы.
|
|
Cement 29 января 2006 |
ultra, можно и к нам на Черное море! Приютим!  Покажем свои ОС, сведем с нужными людьми.
|