|
SVERA 11 января 2006 |
Хотелось бы узнать с каких предприятий берётся плата за неорганизованный сброс загрязняющих веществ в поверхностном стоке в пределах установленных лимитов. |
ultra 11 января 2006 |
SVERA, Плата берется с организаций, у которых имеется неорганизованный сброс (например, в отсутствии канализационных сетей отведения на очистку или в выпуск в водный объект) загрязняющих веществ с поверхностным стоком на рельеф местности. Как правило, это дождевые, талые и поливомоечные воды. В пределах установленных лимитов плата взимается в том случае если у организации имеется Разрешение на неорганизованный сброс на рельеф местности. И соответственно проект ПДС. Тут если на форуме нарыть, то на эту тему столько всего наговорено, что много чего узнаешь. Поройся в поиске форума на слова: "неорганизуха", "ливневка", "рельеф" и т.п. - много чего интересного найдешь. 
|
|
SVERA 13 января 2006 |
Наличие разрешения, к сожалению, не освобождает от уплаты в пределах установленных лимитов (подразумевается, что в пределах допустимых сбросов платится обязательно). Считаю, что платить за дождь и снег - великая дурь для тех кто платит и великая гениальность для тех, кому платят. |
|
Cement 13 января 2006 |
 SVERA, ты что,только что с неба свалилась? Это уже старо как наш мир. Скоро будут брать деньги за воздух, которым мы дышим и штрафы за то, что выдыхаем! 
|
|
ultra 13 января 2006 |
SVERA писал(а) Считаю, что платить за дождь и снег - великая дурь для тех кто платит и великая гениальность для тех, кому платят. Это не дурь и не гениальность. А побуждение организаций и предприятий осуществлять сброс поверхностного стока с площадок на которых они находятся в канализицию. Кстати, еще кроме чисто природоохранного значения, имеет еще важность с точки зрения рационального использования водных ресурсов. Так как после неглубокой очистки этот сток возможно использовать на технологические цели. В каком-то даже СанПиН (не помню номер) есть даже условие, что субъекты хоз.деятельности, как правило, должны иметь сети канализации, очистные сооружения и повторно использовать сточные воды в производство. А дело здесь в том, что считается, что поверхностный сток с территории загрязнен и ЗВ при поверхностном стоке попадают в водные объекты как в подземные, так и в поверхностные. Так что у кого объемы сброса большие, то лучше построить сеть канализации и очистные сооружения, чем платить за загрязнение ОС. |
|
Maut 14 января 2006 |
ultra, SVERA, то, что надо и платить, и надо чистить свою ливнёвку - вопросов нет (всё не доберусь картинки выложить). Но вот что её требуется лимитировать по массе загрязняющих, а для этого сначала за дорогущие расчеты заплатить, которые все равно никогда в цель не попадут (если не стуфтить намеренно и заранее всё не завысить), а потом ещё и пятикратку отстёгивать только за то, что на нас тайфун накатил - это природоохранная шизофрения, медицина поддержит. У нас, например, ливнёвка чистится в 4 раза чище заданного (а сам норматив в 5 раз жестче общепринятого), но если за три дня - двухмесячная норма осадков, или вообще лето дождливое - к кому вопросы должны быть? Почему бы за сбросы ливневки не платить по свершившемуся факту, а если и устанавливать норматив для пятикратки - то в привязке только к назначенной концентрации, которую мы в состоянии контролировать и обеспечивать, а не к общей массе? Как говорится, "нет мне ответа", хотя, вопрос далеко не нов, и в свое время те же налоговики очень даже с пониманием к нему отнеслись. |
|
Cement 14 января 2006 |
Maut, полностью с тобой согласен! Во-первых, установлены такие ПДК, что я должен сбрасывать в акваторию Черного моря дистилированную воду. Какие должны быть очистные сооружения, чтоб так ее очистить????? Двойную перегонку делать надо!!!! И почему мы должны платить сверхлимит, если выпало много осадков? Кроме того, 90% ливнеки сбрасывается без очистки и никто за это не платит. Ultra, мы построили свою сеть и ОС. Очищаем до ПДК питьевой воды и возвращаем на тех. нужды. и не берем дорогущую воду у Водоканала. Сточную и практически всю ливневку возвращаем в производство!!! Сброса в море нет, нет и платежей! 
|
|
SVERA 17 января 2006 |
Сама идея платежей вполне понятна, но как вам методика расчёта? (методические указания по расчёту платы за неорганизованный сброс згрязняющих веществ в водные объекты, 1998 г.). Не пора ли её менять. А может быть кто-то пользуется при расчёте массы сброса З/В в ливнестоках и платы чем-либо другим? |
|
Maut 18 января 2006 |
SVERA, зачем её менять, законы Ньютона или Бернулли никто же не меняет? Вот если выпуск ливневки у вас организован и направлен в водный объект - тогда придется считать ПДС по харьковской методике. Но, в любом случае, самое трудное здесь вовсе не массу ЗВ вычислить, а рассчитать поверхностный сток с территории (особенно, если сложный рельеф и незакрытые грунты). Основные методы расчета содержат: 1. "СНиП 2.04.03-85 Канализация. Наружные сети и сооружения_Госстрой СССР". 2. "Временные рекомендации по проектированию сооружений для очистки поверхностного стока с территорий промышленных предприятий и расчету условий выпуска его в водные объекты. 14.12.82_ ВНИИВОДГЕО Госстроя СССР". 3. "СН 496-77 Временная инструкция по проектированию сооружений очистки поверхностного стока_Госстрой СССР". 4. "ВСН 63-76. Инструкция по расчету ливневого стока воды с малых бассейнов_Минтрансстрой СССР". Если нет денег на проектировщиков, или очень уж хочется самим поломать голову над формулами и есть время для этого - стучитесь, вышлем. Понадобятся также "СНиП 23-01-99 Строительная климатология" и "Справочное пособие" к нему, различные справки от местного Гидромета и геодезическая съёмка местности. В некоторых городах, например, в Питере-Москве-Новгороде, утверждены собственные простенькие методики для городской застройки, может, и у вас тоже есть, поинтересуйтесь. Кстати, и МУ-98 - это, всего лишь, очень упрощенная компиляция всё из тех же первоисточников. Кроме того, эти методики реализованы в программах "Ливень" - Гипстроймаш (Брянск), "Сток" - НПО Поток (Питер), "Расчет поверхностного стока" - *** (Питер), "Зеркало++" с модулем "Ливневка" - Логус (Красногорск). Но результат (по нашему опыту) один - пальцем в небо. Строители для своих конструкционных целей ведь как подходят - делают все расчеты, а потом "от греха" всё удваивают. И всё равно - крыши от снега падают, кульверты из-под насыпей вырывает, целые улицы в городах затапливает. А экологи-нормировщики в РТН вам "от греха" ничего не удвоят, у них задача противоположная. |
|
ultra 18 января 2006 |
Maut писал(а) зачем её менять, законы Ньютона или Бернулли никто же не меняет? А их сама Природа меняет эти законы - с ног на голову ставит.  Воронка в ливнеприемнике в северном полушарии в одну сторону закручивается, а в южном полушарии - в другую.  Ну как тут в этих методиках все законы Природы учесть? 
|
|
Maut 18 января 2006 |
ultra писал(а) Ну как тут в этих методиках все законы Природы учесть? SVERA, прежде чем начнете считать - понаблюдайте внимательно за воронкой и определитесь, в каком полушарии Вы находитесь. Если в Южном - переходите на австралийский форум. Или к зулусам 
|
|
Sobol 3 февраля 2006 |
Добрый день. По вопросу ливневки хочу выразить свое несогласие, спорю с инспекторами Ростехнадзора . Считаю, что загрязнение рельефа местности может происходить если: - существует открытое хранение материалов или отходов, -при транспортировке на территории промплощадок существуют проливы и посыпы реагентов или ЗВ, - если имеется производство с выделением твердых ЗВ или жидких и газообразных, хорошо растворимых в воде. Тогда попадание загрязняющих веществ с ливневыми стоками на рельеф считаю неоспоримым. А если скажем, инспектора заставляют оплачивать ливневку по сельским котельным, с мощностью до 10 Гкалл/час, работающих на газе, с выбросами CO, NO2, NO, откуда наберутся те концентрации, которые указаны в методических указаниях по неорганизованному сбросу ?  Помимо этого, в метод указаниях п. 1.4. принадлежность предприятия или организации к числу загрязнителей определяется в индивидуальном порядке, исходя из источников ЗВ, либо по представлении инспектором перечня ЗВ, попадание которых не исключено в поверхностный сток. Т.е. все зависит от желания инспектора. Проблема еще в том, что раньше, когда платежи контролировала налоговая, инспектора экологи проверяли лишь правильность расчета платы, а теперь у каждого инспектора есть план по сбору платежей, и каждый добирает его чем может.  Например, в нашем регионе отказываюся выдавать разрешения на неорганизованный сброс, а все ливневые стоки считают сверхлимитными с коэффициентом 25.  Вот и возникает извечный вопрос - что делать?
|
|
Olenenok 3 февраля 2006 |
Sobol, А как на счет наличия автотранспорта на территории ? Небось бензиновые ручейки стекают по рельефу?
|
|
Olenenok 3 февраля 2006 |
А тоже считаю, что это не дурь! Во всем цивилизованном мире действует принцип - "загрязняешь - плати". |
|
AQUA 3 февраля 2006 |
Sobol, А почему отказываются? Задай этот вопрос письменно своему РТН. А так ты будешь платить сверхлимит постоянно. |
|
Sobol 3 февраля 2006 |
В каждом филиале в среднем по 30 котельных, за территорией административного здания каждого филиала закреплен транспорт, но..... 1. Мойка автотранспорта и техническое обслуживание проводятся по договору с СТО. 2. Автотранспорт курсирует по городам и весям, а вечером - в гараж. По одному из филиалов согласились не брать ливневку, поскольку было превышение ПДВ в атмосферу, сказали - этих денег хватит,  . Принцип в чем: разработал проект по ливневке, но... разрешения нет - платишь 5-кратно, нет - все как серхлимит -тут все как у всех. Кто-то из инспекторов соглашается - что я права - ливневку не учитываем, а кто не согласится - смело умножаем на 25, так то оно так, но... разрешения ни одного за 2005 год не дали. Значит план собирают. Просто даже в пределах одного субъекта, не то что в пределах всей страны каждый инспектор действует на свое усмотрение, в пределах своей возможности. 
|
|
Cement 3 февраля 2006 |
Sobol, это какой регион у вас? Почти такой-же беспредел как и у нас! 
|
|
Sobol 3 февраля 2006 |
Южные границы нашей необъятной Родины. |
|
AQUA 3 февраля 2006 |
Sobol, А потеплее нельзя? |
|
Cement 3 февраля 2006 |
Sobol, в общем тоже Краснодарский край? |