|
key_eko 11 декабря 2007 |
Сначала я обрисую свое понимание ситуации… СП 2.1.7.1386-03 устанавливают гигиенические требования и критерии по определению класса опасности отходов по степени их ТОКСИЧНОСТИ и вводятся в целях установления и предотвращения вредного воздействия ТОКСИЧНЫХ отходов на среду обитания и здоровье человека. У токсичных отходов 4 класса опасности. Таким образом, деление на классы опасности осуществляется по разным критериям: - экологическим - в «Критериях отнесения опасных отходов к классу опасности для окружающей природной среды» - токсикологическим - в СП 2.1.7.1386-03 Класс опасности токсичного отхода может быть определен расчетным или (и) экспериментальным методом. Отнесение отхода к 4 классу опасности (малоопасные) может быть сделано только на основании результатов экспериментального метода. Установленный производителем (собственником) класс опасности токсичного отхода согласовывается с учреждением, осуществляющим государственный санитарно-эпидемиологический контроль в соответствующей территории. Внимание! Вопрос! 1. Кто-нибудь когда-нибудь проставлял в своих паспортах отходов класс опасности ТОКСИЧНЫХ отходов? 2. Как я пониманию это должно выглядеть так: обладающий опасными свойствами ТОКСИЧНОСТЬ (класс опасности от 1 до 4) Так? 3. Паспорта отходов, обладающих таким опасным свойством как ТОКСИЧНОСТЬ, кто-нибудь согласовывал в СЭС? |
ultra 11 декабря 2007 |
key_eko, Зачем шумиш, а?  1. В паспортах опасных отходов проставляется класс опасности отхода для окружающей природной среды. Смотри форму Паспорта опасного отхода, утвержденную Приказом МПР РФ от 02.12.2002 № 785. Токсичность отхода указывается в его тринадцатизначном коде, которая отображается числом 01 либо другой комбинацией в одиннадцатой и двенадцатой позиции кода. 2. То же самое. Я уже говорил, что токсичность определяется в коде на позиции 11-ой и 12-ой цифры в 13-значном коде по ФККО. 3. В соответствии с СП 2.1.7.1386-03 не требуется согласовывать с Роспотребнадзором паспорта, составленные на основании Приказа МПР РФ от 02.12.2002 № 785 "Об утверждении паспорта опасного отхода". |
|
key_eko 12 декабря 2007 |
ultra, неа... не понятно...  Про коды понятно. Про приказ №785 понятно. Даже про Роспотребнадзор понятно (я,кстати, про него ничего "плохого" и не спрашивала...) Про классы опасности по СП не понятно - для токсичных отходов. Если 11-ая и 12-ая цифры кода (опасные свойства) обозначают токсичность отходов, надо использовать СП для определения класса токсичности (1-4)? Это применяется? Про СЭС не понятно. Если у отходов, паспорт которых составляется есть опасное свойство - токсичность, то этот паспорт нужно согласовывать в СЭС? |
Wine 12 декабря 2007 |
key_eko, насколько я знаю, именно паспорт опасного отхода в сэс согласовывать не нужно другое дело, что на определение токсичных свойств отходов по СП разрабатывается другой документ, который согласовывается в сэс.... единственное не знаю, обязательно ли определять класс опасности по СП, если не нужно получать лицензию .... |
|
key_eko 12 декабря 2007 |
Wine, ВО! уже что-то начинает вырисовываться! спасибо! 
|
|
ultra 12 декабря 2007 |
key_eko писал(а) Про СЭС не понятно. Если у отходов, паспорт которых составляется есть опасное свойство - токсичность, то этот паспорт нужно согласовывать в СЭС? В соответствии с СП 2.1.7.1386-03 "....данные по обоснованию класса опасности (токсичности) отхода представляются на утверждение в учреждения, осуществляющие государственный санитарно-эпидемиологический надзор в соответствующей территории Российской Федерации". По этим материалам проводится санитарно-эпидемиологическая экспертиза, на основании которой выдаётся санитарно-эпидемиологическое заключение. Кстати, тут недавно новый документ вышел по этому поводу. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Зарегистрировано в Минюсте РФ 3 декабря 2007 г. N 10603 МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА ПРИКАЗ от 12 ноября 2007 г. N 319 О ПЕРЕЧНЕ ОРГАНИЗАЦИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ В целях реализации Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", Постановления Правительства Российской Федерации от 30.06.2004 N 322 "Об утверждении Положения о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека" в части выдачи санитарно-эпидемиологических заключений руководителем Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека - Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации и заместителями руководителя Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека - заместителями Главного государственного врача Российской Федерации приказываю: 1. Управлению организации службы, государственной регистрации и лицензирования Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека: 1.1. Привлекать к проведению санитарно-эпидемиологических экспертиз, гигиенических, токсикологических и иных видов оценок организации, указанные в приложении к настоящему Приказу. 1.2. Принимать к рассмотрению протоколы аккредитованных в установленном порядке испытательных лабораторий (центров). 2. Контроль за выполнением настоящего Приказа возложить на заместителя руководителя Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Шестопалова Н.В. Руководитель Г.Г.ОНИЩЕНКО Приложение к Приказу Роспотребнадзора от 12.11.2007 N 319 ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ОРГАНИЗАЦИЙ, КОТОРЫЕ МОГУТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ, ГИГИЕНИЧЕСКИЕ, ТОКСИКОЛОГИЧЕСКИЕ И ИНЫЕ ВИДЫ ОЦЕНОК ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ВЫДАЧИ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ЗАКЛЮЧЕНИЙ 1. ФГУЗ "Федеральный центр гигиены и эпидемиологии" Роспотребнадзора. 2. ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии в г. Москве" Роспотребнадзора. 3. ГУ НИИ медицины труда РАМН (по согласованию). 4. ГУ НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. А.Н. Сысина РАМН (по согласованию). 5. Федеральный научный центр гигиены им. Ф.Ф. Эрисмана Роспотребнадзора. 6. ГУ НИИ питания РАМН (по согласованию). 7. Научно-исследовательский институт гигиены и охраны здоровья детей и подростков РАМН (по согласованию). 8. НИИ физико-химической медицины Росздрава (по согласованию). 9. Российская медицинская академия последипломного образования Росздрава (по согласованию). 10. ФГУН "Санкт-Петербургский научно-исследовательский институт радиационной гигиены имени профессора П.В. Рамзаева" Роспотребнадзора. ------------------------------------------------------------------------------------ |
|
Katreen 13 декабря 2007 |
Мы вчера звонили в ФГУЗ "Федеральный центр гигиены и эпидемиологии" Роспотребнадзора с просьбой разъяснить действие СП 2.1.7.1386-03. Там нас перенаправили в НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. А.Н. Сысина РАМН, так как это они разрабатывали этот СП, где нам рассказали следующее: 1. подтверждать класс опасности экспериментальным методом по СП 2.1.7.1386-03 нужно для отходов 4 класса опасности, код которых по ФККО заканчивается на 004 или 014 или на 0. 2. проводить биотестирование имеют право только аккредитованные лаборатории, причем аккредитованные именно институтом Сысина! 3. у специалистов, проводящих биотестирование, в обязательном порядке должен быть сертификат на право проведения работ по определению класса опасности в соответствии с СП 2.1.7.1386-03, полученный также в институте Сысина. Если в местных СЭС лаборатории не аккредитованы положенным образом, то требовать и проводить биотестирование они права не имеют! |
|
ultra 13 декабря 2007 |
Katreen писал(а) Если в местных СЭС лаборатории не аккредитованы положенным образом, то требовать и проводить биотестирование они права не имеют! А вот это очень интересно! Это же козырь в руках. |
|
Iskatel 13 декабря 2007 |
У меня такой вопрос: если в проекте приведен отход 5 кл.оп., а в результате биотестирования определен 4 кл., необходимо ли в таком случае проводить корректировку проекта и составлять паспорт опас.отх. на данный отход? |
|
key_eko 14 декабря 2007 |
Iskatel, Необходима паспортизация опасных отходов I—IV классов опасности для окружающей среды и отходов V класса опасности для окружающей среды, если они обладают иными опасными свойствами (ст. 14 Закона «Об отходах производства и потребления» от 24.06.1998 № 89-ФЗ). |
|
Iskatel 14 декабря 2007 |
key_eko, Результаты биотестирования не подтвердили отнесение отхода N к 5 кл. Значит он должен быть отнесен к 4 кл. А на отходы 4 кл. уже необходимо составлять паспорт. Опять вопрос: в проекте на отход N стоит код с пятеркой в конце, по результатам биотестирования в паспорте ставим 4 кл., а код ФККО с пятеркой в конце? Как же все-таки привести все это в соответствие? |
|
Wine 14 декабря 2007 |
Iskatel, подобрать другой код, с 4-кой на конце |
|
key_eko 14 декабря 2007 |
Iskatel, по поводу паспортизации вцелом: во Введении к ГОСТ 30774-2001 «Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Паспорт опасности отходов. Основные требования» сказано: «Следует учесть, что опасные отходы могут быть отнесены к опасным только после определения вида и степени их опасности, т.е. тогда, когда они паспортизованы. Таким образом, паспортизация опасных отходов подразумевает паспортизацию всех отходов». Это необходимо, чтобы подтвердить отнесение отхода к любому, существующему классу опасности. В том числе к V классу опасности. А вот по поводу соотношения кода ФККО и отнесения к классу опасности по результатам биотестирования...  Не сталкивалась... Думаю, Wine прав(а). Просьба к Вам - когда проясните вопрос - отпишитесь в форуме. |
|
ultra 14 декабря 2007 |
Iskatel писал(а) key_eko, Результаты биотестирования не подтвердили отнесение отхода N к 5 кл. Значит он должен быть отнесен к 4 кл. А на отходы 4 кл. уже необходимо составлять паспорт. Опять вопрос: в проекте на отход N стоит код с пятеркой в конце, по результатам биотестирования в паспорте ставим 4 кл., а код ФККО с пятеркой в конце? Как же все-таки привести все это в соответствие? Зачем вы подтверждали 5 класс опасности отхода экспериментальным методом, если класс опасности не был установлен расчетным методом? Раз в коде отхода по ФККО стоит 5 класс опасности, значит 5 класс. Кто вам дал вольницу оспаривать нормативные акты федеральных органов власти? Природопользователи вообще не вольны менять цифири в кодах ФККО. Коды менять нельзя. И потом. Вы говорите у вас в проекте в коде стоит 5, а на самом ли деле для данного отхода имеется позиция в ФККО? |
|
PIRAL 17 декабря 2007 |
Уважаемые экологи! Подскажите пожалуйста, кто какие документы предоставлял в Роспотребнадзор для получения сан.-эпидем.заключения? Дело в том, что у нас на предприятии была проведена санитарно-эпидемиологическая экспертиза и мы получили "Экспертное заключение о соответствии санитарным правилам и нормам порядка, условий и способов хранения отходов производства и потребления". Затем мы этот документ в числе прочих подали на получение лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию... отходов. У нас запросили санитарно-эпидемиологическое заключение с Роспотребнадзора. Мы туда. А там таким тоном нам говорят, что заключения мол вы вряд ли получите, и вообще, посмотрим вашу экспертизу, которая наверняка сделана неправильно, и вернем её во ФГУЗ. Ну примерно в таком роде. И говорят что мол мы должны будем представить проект (ПНООЛР) чтобы они посмотрели его? Люди, кто-нибудь сталкивался с подобными вопросами и как они разрешались? И вообще, какие они могут требовать от нас документы для выдачи сан.-эпидем. заключения? Буду всем очень признателен. |
|
Sibiriya 17 декабря 2007 |
Вот перечень, что дали мне в нашем РПН для санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии сан. правилам деятельности по сбору...размещению опасных отходов: 1. Перечень, химсостав образующихся на предприятии отходов, определенный предприятием самостоятельно либо с привлечением аккредитованной организации (здесь они предлагали мне у них определять химсостав). В качестве источников информации о химсоставе можно предоставлять паспорта опасности отходов, при условии содержания в них полного химсостава. Для каждого паспорта необходим перечень литературных источников, использованных для его составления, либо протоколы лабораторных исследований по определению состава. 2. Сведения о местах временного складирования (хранения) отходов, в том числе о технических устройствах площадок, локальных очистных сооружениях в соответствии с ТУ (проектом, технол. регламентом), на основании требований сан. правил и нормативов санпин 2.1.7.1322-03. 3. ПНООЛР, лимиты на размещение. 4. Программу производственного контроля за соблюдением сан. правил, на основании требований санпин 1.1.1058-01. 5. Договор на реализацию программы, заключенный с аккредитованной (аттестованной) лабораторией. 6. Результаты производственного контроля, мониторинга. 7. Акты по результатам мероприятий по контролю (если таковые имеются). 8. Договор на вывоз образующихся на предприятии отходов со сторонними организациями. 9. Санитарно-эпидемиологическое заключение на проект СЗЗ. |
|
PIRAL 17 декабря 2007 |
Sibiriya, спасибо Вам большое за ответ, который поверг просто в ужас (от такого большого перечня). Кроме того, есть непонятный момент: в пункте 3 Вы пишите - ПНООЛР, лимиты. Так ведь все наоборот, для получения лимитов нужно представить ПНООЛР и лицензию на право обращения с отходами. А чтобы получить эту лицензию в том числе необходимо предоставить сан.-эпидем. заключение. Получается какой-то замкнутый круг? И неужели Вы все это предоставили? |
|
Sibiriya 17 декабря 2007 |
Нет, не предоставляла, так как мы их и стремимся получить. И проблем с этим не возникло. Я думаю здесь имеет место быть случай, когда есть и проект и лимиты, а срок действия лицензии истекает. По факту я предоставила паспорта, проект, договора на на захоронение, обезвреживание отходов, программу производственного контроля. Нет только проекта СЗЗ, но решаться этот вопрос будет на верхах, с участием нашего директора. |
|
PIRAL 17 декабря 2007 |
Sibiriya, вот насчет такой ситуации, когда лицензия уже есть на руках, тогда понятно. Кстати, в РПН мы предоставили то же, что и Вы перечислили. Посмотрим, что из этого выйдет. Тем более что, Вы со мной в одном городе. |
Nallika 17 декабря 2007 |
PIRAL писал(а) Уважаемые экологи! ... А там таким тоном нам говорят, что заключения мол вы вряд ли получите, и вообще, посмотрим вашу экспертизу, которая наверняка сделана неправильно, и вернем её во ФГУЗ. Ну примерно в таком роде. ... с этими ФГУЗ и Роспотребнадзорами порой комедия случается... Нам ФГУЗ сделал экспертное заключение на Материалы обоснования... Мы все это дело отдали в Роспотреб. Потом узнаем, что наши документы во ФГУЗ-е  РПН-у не понравилось заключение ФГУЗ, хехе И фразочку о том, что мы вряд ли получим заключение, мы услышали почти что в приведенной выше редакции... вот такая комедия, от которой крыша едет
|