|
The_senior_engineer 14 ноября 2007 |
Здравствуйте, все  Рискую показаться грубым  и заранее прошу прощения, если кого мой вопрос обидит  Вопрос ко всем: Нужна ли должность эколога на производстве?  Кто как считает?
|
ultra 14 ноября 2007 |
The_senior_engineer, Тебе прямая дорога в эту тему - "Современный Эколог… кто он?". ссылка |
Natella 14 ноября 2007 |
Я считаю - нужна. Все равно кому-то надо и думать об экологии, и стремиться к тому, чтобы наши предприятия не загрязняли окружающую среду, в которой все мы живем, тем более в наше время, когда так загадили, пардон, природу, что стыдно уже. Другое дело эколог на производстве - это не столько борец за чистоту природы и внедрение экологически чистых способов производства, столько крючкотвор, очковтиратель, прикрывающий родное предприятие от всевозможных предписаний, штрафов, мальчик для битья и со сстороны начальства и проверяющих. Да об этом уже много здесь плакались - не будем повторяться. Но тем не менее я считаю, что мы не лишние. Эколог нужен, но нужно и достойное отношение к нему и вообще экологии на производстве. |
|
Maut 15 ноября 2007 |
Natella писал(а) ..крючкотвор, очковтиратель, прикрывающий родное предприятие от всевозможных предписаний, штрафов, мальчик для битья.. Ужс.. И этот эко-мазохизм у вас - в штатном расписании? |
masetka 15 ноября 2007 |
Natella писал(а) Я считаю - нужна. Все равно кому-то надо и думать об экологии, и стремиться к тому, чтобы наши предприятия не загрязняли окружающую среду, в которой все мы живем, тем более в наше время, когда так загадили, пардон, природу, что стыдно уже. Другое дело эколог на производстве - это не столько борец за чистоту природы и внедрение экологически чистых способов производства, столько крючкотвор, очковтиратель, прикрывающий родное предприятие от всевозможных предписаний, штрафов, мальчик для битья и со сстороны начальства и проверяющих. Да об этом уже много здесь плакались - не будем повторяться. Но тем не менее я считаю, что мы не лишние. Эколог нужен, но нужно и достойное отношение к нему и вообще экологии на производстве. я полностью согласна, кроме того считаю, что эколог не должен быть в штате предприятия, а скорее как пожарник (на большинстве предприятий) должен быть в штате природоохранного органа и закреплен за предприятием. вот тогда, мне кажется, это будет природоохранная (в какой-то мере) деятельность, а не только "прикрывание зада" предприятия. если эколог будет как приходящий инспектор, раз в неделю, месяц, он не будет знать "тонкостей", "узких" мест предприятия. поэтому эколог должен быть куратором, но никак не СЛУГОЙ аппарата управления предприятия. а в действительность мы слуги из стетай затрат. Это мое мнение. |
|
ad-82 15 ноября 2007 |
masetka, не совсем понял вашу позицию, по-моему у вас первое предложение противоречит второму, или я не прав? |
|
ad-82 15 ноября 2007 |
The_senior_engineer, вы знаете, я считаю что это зависит от масштаба предприятия. если это какой-то магазин то достаточно приходящего эколога, а если большой завод то, конечно штатный. |
|
masetka 15 ноября 2007 |
ad-82 писал(а) masetka, не совсем понял вашу позицию, по-моему у вас первое предложение противоречит второму, или я не прав? я действительно так торопилась высказать свое мнение что немного запутала всех. на заводе где я работала пожарный не был в штате завода -он был закреплен т.е. он постоянно находился на заводе (лишь периодически занимался инспекцией других предприятий), у него было там организовано рабочее место, з/плату он получал в пож части, завод платил пож части по договору обслуживания за ед. пожарного, за что ему (пожарному)были какие-то денежки. он организовывал контроль за пож безоп. заправку огнетуш и т.п. (прошу прощения за Офтоп) так вот я считаю что эколог д.б. тоже в штате допустим РТН, закреплен за природопользователем(-лями) в зависимости от характера деятельности и масштабов. з/плату получать от РТН. во первых он был бы заинтересован в снижении воздействия на ОС, а не то что сейчас мы занимаемся не снижением а зачастую сокрытием. |
|
Natella 15 ноября 2007 |
Maut писал(а) Natella писал(а) ..крючкотвор, очковтиратель, прикрывающий родное предприятие от всевозможных предписаний, штрафов, мальчик для битья.. Ужс.. И этот эко-мазохизм у вас - в штатном расписании? Ужс, а что делать, если на многих предприятиях это действительно так... 
|
|
Natella 15 ноября 2007 |
masetka писал(а) считаю, что эколог не должен быть в штате предприятия, а скорее как пожарник (на большинстве предприятий) должен быть в штате природоохранного органа и закреплен за предприятием. вот тогда, мне кажется, это будет природоохранная (в какой-то мере) деятельность, а не только "прикрывание зада" предприятия. В какой-то мере - да, но если это будет приходящий эколог, а не постоянно находящийся на предприятии, насколько эффективна будет его работа?  Мне кажется эколог должен постоянно находиться на рабочем месте, ежедневно быть в курсе работы предприятия. А готовить всю документацию - заказывать те же ПДВ, ПДС, ПНООЛР, вести их согласование, заполнять все отчетности, получать разрешительную документацию - это требует постоянного присутствия на рабочем месте. Тем более если он будет в штате РТН, и за каждым предприятием будет закреплен отдельный эколог - тогда штата не напасешься.  Или можно одного эколога закрепить за несколькими предприятиями - тогда он будет разбрасываться между ними. Я, правда, не знаю, как обстоит дело с пожарниками, мне сложно об этом судить. Но думаю, что эколог должен быть в штате. Может кто-то думает по-другому. 
|
|
masetka 15 ноября 2007 |
Natella писал(а) masetka писал(а) считаю, что эколог не должен быть в штате предприятия, а скорее как пожарник (на большинстве предприятий) должен быть в штате природоохранного органа и закреплен за предприятием. вот тогда, мне кажется, это будет природоохранная (в какой-то мере) деятельность, а не только "прикрывание зада" предприятия. В какой-то мере - да, но если это будет приходящий эколог, а не постоянно находящийся на предприятии, насколько эффективна будет его работа? Мне кажется эколог должен постоянно находиться на рабочем месте, ежедневно быть в курсе работы предприятия. А готовить всю документацию - заказывать те же ПДВ, ПДС, ПНООЛР, вести их согласование, заполнять все отчетности, получать разрешительную документацию - это требует постоянного присутствия на рабочем месте. Тем более если он будет в штате РТН, и за каждым предприятием будет закреплен отдельный эколог - тогда штата не напасешься. Или можно одного эколога закрепить за несколькими предприятиями - тогда он будет разбрасываться между ними. Я, правда, не знаю, как обстоит дело с пожарниками, мне сложно об этом судить. Но думаю, что эколог должен быть в штате. Может кто-то думает по-другому. :7: я несколько о другом пишу. да он должен быть закреплен за предприятием, но в штате РТН. на всех предприятиях с экологами которых я общаюсь сбором отходов занимаются завхозы, или слесаря или отдельные службы (автотрансп, хозяйственная и т.п.) поэтому я думаю достаточно было бы представлять акты о передаче отходов или справки а эколог сам бы считал сумму платы за НВОС и в "моем" случае не пришлось бы ее согласовывать в РТН (иначе получиться масло масленное, сам себя проверять) и выдавал бы счета в бухгалтерию. эколог не всегда приходящий, все опять же зависит от масштабов производства и от видов деятельности. на крупном предприятии несколько экологов, которые могли бы частично курировать мелкие предприятия. по вопросу разработки проектов опять же в РНТ должна быть группа экспертов ( укоторых не валялись бы месяцами проекты на согласовании а именно разрабатывались с установлением лимитов) но это все из области фантастики. |
|
Maut 15 ноября 2007 |
masetka, Вы предлагаете то, к чему де-факто тихим сапом всех и подводит сейчас ЦЛАТИ (читай - Ростехнадзор). То есть, просто, перечисляйте ваши денежки государственному надзорному органу - и будет вам всегда счастье. А налоговики тогда усядутся в бухгалтерии, а за директора сразу будет расписываться прокурор (а заодно и за себя тоже в заводской кассе). Вот со всего этого и начинается распад государства как управляющей системы. А касаемо закрепления за предприятиями - так инспекторы всегда и закреплены за конкретными объектами, а не куда ему вздумалось пошёл, Вы просто не в курсе организации работы контролирующих. |
|
masetka 15 ноября 2007 |
Maut ах как бы не так. расчеты сдаю - к какому инспектору хочу т к тому и несу и НИ ОДИН до сих пор не сказал: ЭТО НЕ КО МНЕ ВЫ ЗАКРЕПЛЕНЫ ЗА ТЕМ-ТО. это ЦЛАТИ инспекторы РТН проверяли дважды: оба раза разные инспектора. я имела ввиду что инспектора не 1 раз в 2 года будут проверять а будут прикреплены к конкретному предприятию и будут находится там постоянно. |
|
Natella 15 ноября 2007 |
masetka, так то проверяющие инспектора, так или иначе, стоящие на стороне РТН, а другое дело - эколог своего родного предприятия, защищающий в первую очередь его. У нас проверяющие инспектора в РТН закреплены по районам области, и по графику проведения госконтроля они ездят по предприятиям, находящимся в "их" районе. Как правило, один и тот же проверяет конкретное предприятие. Ну может быть подменяют друг друга - как наверно в Вашем случае. А расчеты платы я тоже сдаю кому попадется - их там сидит штук пять в кабинете, кто свободен, к тому и садишься. Раньше у них тоже было деление по районам, теперь нет. А эколог - производственник, это не то, что проверяющий инспектор. У них несколько разные задачи. |
|
masetka 15 ноября 2007 |
я наверное не могу правильно выразить свою мысль но вы меня оба немного не правильно поняли. да сейчас мы экологи своего родного преджприятия, но фактически мы не защищаем ОС а защищаем предприятие. мы зависим от директора (гл инженера, начальника...) зависим от РТН (инспекторов) меж двух огней. сначала нам не выделяют необходимые средства, а потом обвиняют в том что вовремя не потребовали. вот и уходят из экологии. нателла вас много раз проверил один и тот же инспектор?? |
|
Maut 15 ноября 2007 |
masetka писал(а) я имела ввиду что инспектора не 1 раз в 2 года будут проверять а будут прикреплены к конкретному предприятию и будут находится там постоянно. Супер! Представьте, во-первых, сколько потребуется государственных инспекторов, чтобы рассадить на все предприятия. А во-вторых, во что, в результате, превратятся государственный контроль и надзор. Через месяц этот инспектор (а он живой человек, а не запрограммированный робот) и его семья будут полностью зависеть от директора предприятия. И с его появлением у предприятия ниоткуда вдруг не появятся необходимые средства, если их просто нет в наличии, а если они есть, директор всегда договорится с "родным" инспектором, чтобы не тратить их на всякую непонятную муть, а пустить на прирост объема продаж, с которым напрямую будут увязаны инспекторские бонусы. И рассуждать этот инспектор начнет точно так же, как сейчас штатный эколог предприятия. И кто и с кого будет спрашивать за все невыполненные природоохранные обязанности? |
|
Natella 15 ноября 2007 |
masetka писал(а) да сейчас мы экологи своего родного преджприятия, но фактически мы не защищаем ОС а защищаем предприятие. мы зависим от директора (гл инженера, начальника...) зависим от РТН (инспекторов) меж двух огней. сначала нам не выделяют необходимые средства, а потом обвиняют в том что вовремя не потребовали. вот и уходят из экологии. нателла вас много раз проверил один и тот же инспектор?? Да, здесь Вы правы. Мы защищаем сейчас не ОС, а зад предприятия от проверяющих. А если на предприятие посадить инспектора - что изменится? Если этот инспектор будет рассуждать как штатный эколог, как написал Maut выше- прикроется зад предприятия. Если он будет рассуждать как инспектор РТН, все будет катиться под зад РТН - как больше урвать с предприятия. В любом случае под охрану окружающей среды в полном смысле этого слова ничего не останется. Нас кстати еще не проверяли - мы только запустились. Так что я пользуюсь впечатлениями знакомых экологов, кому уже выпадало такое счастье или материалами знакомых, кто в то время работал инспекторами РТН - я читала их предписания, что и как они проверяют. |
|
masetka 16 ноября 2007 |
Вы оба меня "разбили"
|
|
alcy 16 ноября 2007 |
Нужен Вам или не нужен эколог нужно решать чисто логически, ответив самим мебе на ряд организационных вопросов (однакож чтобы их задать нужно получить консультацию грамотного эколога, ну или экологов. Хороший у нас форум, всесторонняя консультация и бесплатно ): 1) кто сдает и расчитывает ежеквартальный расчет платы? Вариант помимо эколога- бухгалтерия. 2) Проектная документация (ПНООЛР и ПДВ). Ну, свой эколог разрабатывающий оба проекта-это нонсенс, но все в этом мире возможно. Вариант помимо эколога- кто-то, кто будет заказывать проект в специализированной организации (основной момент- хороший разработчик) обычно гл. инженер; 3) Приведение документов к требованию РТН (вспомним 570 приказ, а еще 13 и кучу всякой муры). Я знаю что многие мне ответят "Дескать бараны, стадами ходите, если документы есть то менять ничего не надо... лично решает каждый... но если мнение руководства такое же, то ВАм просто необходим Юрист вместо эколога. Вариант помимо эколога- девочка (мальчик) на побегушках, пусть напечатает, пробы в лабораторию оттащит, письмецо напечатает, там дальше по обстановке. 4)Соблюдение правил (требований) по хранению отходов. Вариант помимо эколога-инженер по охране труда, все равно мимо "помойки" каждлый день ходит, пусть заодно земки пооткрывает на мусорку)); если есть рт. лампы пусть электрики следят за хранениеми имеют инструкцию, по сбору, хранению... рт. ламп. 5) инструкции, приказы, справочки- так, сбор по мелочевке. Вариант помимо эколога-инженер по охране труда, если не взвоет, заказывайте много-много бронзы.. придется увековечивать образ героя.. скорее всего посмертно)), хотя + пару тыщ к окладу и скорее всего вы его/ее уговорите)) |
|
Natella 16 ноября 2007 |
alcy, вывод - никто этим заниматься не захочет, кроме эколога. Бухгалтерия не захочет вникать в перечни отходов и выбрасываемых ЗВ, главный инженер или инженер по охране труда навряд ли станут разбираться в вопросах экологии, наш к примеру так скажет - мне и своих забот хватает. А заказ проектов - это столько материала надо подбирать, торчать у ксерокса, отснимать. А на многие специфичные вопросы кроме эколога и не ответит. А вся мелочевка, действительно, какая девочка или мальчик на побегушках будет все это делать. Получается - никуда вы без эколога.  А вместо бронзы для увековечивания героя по охране труда совмещающего работу эколога, скорее надо будет искать нового инженера по охране труда взамен сбежавшего без оглядки.
|