|
Suncheese 7 ноября 2007 |
Коллеги, пожалуйста, помогите...  Мы вывезли собственный грунт (5 кл.оп.) со стройплощадки на реконструкцию войскового стрельбища. У нас есть: - лимиты (из них не выбились) - договор со стройгенподрядчиком, где значится вывоз и утилизация грунта - договор стройгенподрядчика с лицензированной конторой-транспортировщиком грунта. Лицензия на 1-4 классы - договор транспортировщика с войсковой частью на прием грунта для реконструкции стрельбища - план реконструкции стрельбища, согласованный с РТН, РПН и т.д. и т.п., подразумевающий прием грунта - справка об использовании грунта, которую транспортировщик предоставил нашему стройгенподрядчику РТН не только не разрешил использование, но и требует 5-кратку. Мотивирует тем, что транспортировщик грунта и войсковая часть не имеют лицензий на обращение с опасными отходами 5 кл.оп-ти. Но насколько я помню, 5 класс не относится к опасным отходам и большинство наших подрядчиков, кто занимается отходами, также имеют лицензию только на 1-4 кл.  документы действительно не идеальни и вряд ли будет возможно доказать использование, т.к. РТН уж очень хочет денег. Но 5-кратка это уже перебор... Поеду к ним разговаривать. Пожалуйста, подскажите, какие аргументы можно привести, чтобы избежать 5-кратки??? Заранее благодарен любым советам... |
|
Suncheese 7 ноября 2007 |
|
|
abash 7 ноября 2007 |
Suncheese, Вы слишком молоды, чтобы так уж!  Видимо все спецы отдыхат после бурных дебатов на форуме. 
|
|
daetomi 7 ноября 2007 |
Suncheese, Вообще мы бы доказывали РТН, что передали отход для использования стор.орг. (только обратите внимание как у вас прописан вопрос передачи прав на этот грунт в договоре, т.е. чей он на данный момент). Использование доказываете тем что прописано в согласованном Проекте реконструкции(что планировалось делать с этим грунтом) и договорах(для чего грунт передаете). Второе: передали вы опасный отход или нет-это как у вас прописано в ПНООЛР или лицензии, имеет ли грунт опасные свойства, выдал ли РТН на него паспорт оп.отхода? Если отход 5кл имеет опасные св-ва он должен быть отнесен к опасным отходам. Третье, если все таки отход опасен, то вы нарушили закон и передали оп.отх нелицензированной орг., НО для использования, а не для размещения. Наказание- штраф за наруш., но ни как не сверхплата. Стойте на своем- отходы уже использовали, а не разместили, за использование ставки платы нет! Может что не так поняли, коллеги дополняйте и поправляйте. Вообще вопрос опасности отхода а следовательно и лицензирования запутанный и до конца не решенный в законодательстве. Удачи! |
|
_____ 7 ноября 2007 |
Suncheese, РТН суров, но справедлив какие могут быть вопросы, сели в Лимитах на размещение отходов присутствует грунт? Какое место размещения в Лимитах у грунта? Вероятно полигон ТБО... забирайте грунт со стрельбища и везите к нам 
|
|
Suncheese 8 ноября 2007 |
Формально Вы правы. В лимитах действительно значился полигон ТБО. Но правда жизни оказалась такова, что генподрядчик принял работы у субподрядчика на вывоз и утилизацию грунта и тот предоставил полный набор документов, подтверждающий его (грунта) использование. Эти документы передали мне и мне их защищать...  грунт действительно 5 класса и опасных свойств не имеет. В лимитах он имеет код с "двумя девятками", т.е. опасные свойства отсутствуют. Да и по жизни это обычная синяя глина. Не укладывается совсем в голове, что требуют дикие деньги за то, что некий объем почвы переместился с места на место - будто бы природу загрязняем...  собираемся с силами перед генеральным сражением...  Всем спасибо за поддержку... |
|
daetomi 8 ноября 2007 |
Suncheese, Неопасные отходы(прикладываете код отхода) передали организации с целью использования (прикладываете договора и акты) согласованным способом (прикладываете согл.Проект реконструкции), а не захоронили на полигоне. Т.е. вы даже ОС пользу принесли!(если все документы в порядке). В этом случае РТН должен вас спросить: будете ли вы и далее этог грунт использовать, если -да, то корректируйте лимиты, вот и все. У нас был такой случай: раньше отходы резин 00 5кл мы вывозили на полигон и они были включены в наши лимиты, потом нашли потребителей на эти отходы и продали их нелицензированной орг-и. РТН нас пожурил за передачу возможно опасного отхода(не доказано отсут. опасных св.) нелиц.орг. и предложил исключить данные отходы из лимитов. Потом сторон.орг. получила лицензию и у нас все нормализовалось. А еще лом черных мет. 99 5кл мы сдаем орг. без лицензии на оп. отход., а только с металлической лицензией и РТн против ни чего не имеет. Вот такие мысли. Suncheese, напишите, чем у вас дело закончиться |
raspadkoks 13 ноября 2007 |
Что-то почитала и испугалась!!! Вдруг тоже заставят платить!!! Я перед сдачей отчета за 3 квартал долго мучилась, что же делать с грунтом, платить или нет, даже на форум обращалась с вопросами. Но в конце концов показала ИСПОЛЬЗОВАНИЕ грунта на собственной промплощадке и передачу на полигон для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Эксперт, принимающий отчет, долго сомневалась, советовалась с другими специалистами, бегала по кабинетам, я настаивала на использовании, хотя у меня нет ни лимитов, ни документов, которые есть у Suncheese, они приняли, согласились, что платить не нужно в нашем случае!  Так что сражайтесь!!! |
|
Suncheese 13 ноября 2007 |
raspadkoks, поздравляю!!! а меня пока пинают из кабинета в кабинет без результата  буду брать с Вас пример! |
Julia 13 ноября 2007 |
daetomi писал(а) РТН нас пожурил... Какое милое слово - пожурил... Где б их таких еще найти и к нам посадить? У нас просто разворачиваются спиной и кричат, что ничего не знают и знать не хотят и времени на вас нет... |
|
Suncheese 13 ноября 2007 |
Julia, вот именно... 
|
|
danger 13 ноября 2007 |
Julia писал(а) daetomi писал(а) РТН нас пожурил... Какое милое слово - пожурил... Где б их таких еще найти и к нам посадить? У нас просто разворачиваются спиной и кричат, что ничего не знают и знать не хотят и времени на вас нет... Тоже недавно пришлось пообщаться с такой "Экологнилью". После моего интеллигентского "здрассьте", эта мадам сразу же разевала свою "Иерихонскую трубу" и за какие-то полчаса я узнавал о себе столько, сколько не знал и за почти три десятка лет своего несчастного существования. Ну, правда и она в накладе не оставалась  В конце-концов, выработал стратегию: вместо "здрассьте" еще на подходе к двери начинал орать "Какого рожна?!!!!" - и сработало! Начали общаться спокойно, конструктивно и учтиво. Вот так-то, пусть хоть раз побывают в нашей шкуре, им полезно.
|
|
Julia 13 ноября 2007 |
danger писал(а) В конце-концов, выработал стратегию: вместо "здрассьте" еще на подходе к двери начинал орать "Какого рожна?!!!!" - и сработало!   Поподробнее можно о методике? |
|
daetomi 14 ноября 2007 |
Julia писал(а) daetomi писал(а) РТН нас пожурил... Какое милое слово - пожурил... Где б их таких еще найти и к нам посадить? У нас просто разворачиваются спиной и кричат, что ничего не знают и знать не хотят и времени на вас нет... Да мы тоже уже многое прошли, бывало сидишь и сразу с тремя инспекторами дискутируешь: они тебя "журят", а ты им умничаешь в ответ- интелект свой показываешь в сфере природоохранного законодательства, а потом красный как рак выходишь из кабинета. Я за то, что если сказал А (начал спорить), то говори и Б (не сдавайся сразу). Но крик мне не помагал, а помогала тихая напористость, типа: ну если вы не знаете ответа на мой вопрос, то может ваш начальник знает, а когда у него приемные дни и дайте мне официальный отказ и так каждый приемный день. Но если совсем трудно приходиться прибегать к "ты мне-я тебе". Но вообще и в РТН есть ЛЮДИ, а если с людьми по-хорошему, то и они тоже взаимностью отвечают. |
Viktoria 14 ноября 2007 |
Suncheese, а я бы била на то, что деятельность по сбору, транспортированию... отходов 5 класса опасности не обладающие опасными свойствами лицензированию не подлежит. Правда тогда надо подтвердить отсутствие опасных свойств биотестированием. |
|
Julia 14 ноября 2007 |
Viktoria, вот, точно, еще один отличный довод! А биотестирование у них есть! |
|
Suncheese 14 ноября 2007 |
Julia, Точно! Это один из наших основных аргументов. Только со мной в РТН пока никто не хочет разговаривать. Инспектор в отпуске, а другие разворачивают на 180 градусов и еще ругаются... Вроде бы вежливо с ними разговаривал, а в ответ обещают комплексную проверку...   Вот сижу, собираюсь с силами и документами. Кстати, насколько мне помнится, согласно Градкодексу, если у тебя стройка, то проведение иных форм контроля и надзора кроме гос.строительного надзора запрещена...  Или я не прав? |