|
Mirabella 19 октября 2007 |
Дорогие экологи! Очень нужна помощь!  Такая задача. Есть много торфа в отвале на пром.площадке. Если его вывозить на полигон для размещения как отход, то много денег платить придётся. Предприятие решило этот торф смешать с глиной/песком и создать на площадке элементы рельефа - допустим "Альпийские горки". Вопрос: в какой пропорции необходимо смешивать пожароопасный торф с другими компонентами, чтобы он потерял свою пожароопасность? В каких-нибудь справочниках про это написано? Кто-то с этим уже сталкивался? Ссылки, советы, всё нужно!
|
|
danger 19 октября 2007 |
Mirabella, ссылка - как пример использования торфа. А для снижения пожароопасности можно ввести антипирены. Что касается песка и глины - не знаю, пожалуй без тестирования здесь не обойтись |
|
Mirabella 19 октября 2007 |
danger, что-то ссылка у меня не работает.  В том-то и дело, что экспертиза в пожарном институте стоит ОГРОМНЫХ денег! А вот если бы мне удалось найти справочную литературу по этой теме, то я бы её использовала для обоснования пропорции смешения. Может у вас ещё что-то в закромах есть? |
ultra 19 октября 2007 |
Mirabella, Я бы не позавидовал долговечности "Альпийских горок", созданных из торфа, песка и глины.  Да, и с декоративной стороны будет ли ценность в таком материале? Мы-то "Альпийские горки" делаем из природного камня, главным образом, дагестанского. 
|
|
Mirabella 19 октября 2007 |
ultra, с торфом надо решать! И быстро! На данный момент - это отход, - который надо либо вывозить для размещения, либо размещать на собственной территории и платить за хранение отхода. Предприятие хочет схитрить и использовать торф, который был вынут из одного куска территории на другом куске своей территории для создания ландшафта. Да, задумка спорная, но задача поставлена. Помогите решить! А чтобы не плыл, засадим кустарником. |
|
ultra 19 октября 2007 |
Mirabella, Горят ли глинянные дома на соломе? Есть тут у нас ребята с Кавказа? Пусть скажут... 
|
|
Mirabella 19 октября 2007 |
ultra писал(а) Mirabella, Горят ли глинянные дома на соломе? Есть тут у нас ребята с Кавказа? Пусть скажут... :3: Не поняла  И так голова тяжёлая...  Помочь можешь? |
|
danger 19 октября 2007 |
Mirabella, Торф - отход?! Такое только в нашем дорогом государстве возможно! Это ценнейший строительный материал. Пороюсь в своих старых материалах. Думаю, найду что-нибудь еще. Если решать быстро - подумайте об антипиренах, нормальный вариант. К тому же, в качестве природных гидрооксидантов (антипиренов) зачастую используется глина или гипс (не уверен, проверю), правда в больших количествах - более 50%. В общем, щас не могу помочь, - корпоратив.  Завтра пообщаемся.
|
Julia 19 октября 2007 |
Mirabella, птицефабрик нету в округе? На удобрение не раздать? На топливо не отдать? |
|
Mirabella 19 октября 2007 |
danger, так я ведь в этом дорогом государстве и живу, между прочим! Да, у нас, на данный момент, - отход . Чтобы перевести в категорию продукт и раздать/продать всем желающим, много денег также надо потратить. Уже посчитано. Вот предприятие и задумалось о ландшафтных преобразованиях на своей территории. Потому что свободные площади есть, торфа ДО ДУРИ. И дешевле выходит. 
|
|
Mirabella 19 октября 2007 |
danger писал(а) В общем, щас не могу помочь, - корпоратив. Завтра пообщаемся. Завидую корпоративу!  А я рою в Интернете на предмет смесей с торфом....
|
|
Julia 19 октября 2007 |
Mirabella, почему много денег? Неужели получить сертификат соответствия и санэпидзаключение безумно дорого? Ведь наверняка имеются ГОСТы или ТУ и не надо изобретать велосипед. Ну это же совсем нерационально. Неужели продавать торф невыгодно? |
|
Mirabella 19 октября 2007 |
Julia, в нашем случае - да. Наш торф уже никому не нужен. Торф был выбран полностью с более чем 50 га и сложен в отвалы. Вначале ещё можно было говорить о его полезности для народного хозяйства. НО! Хозяин - барин, - решил не продавать задёшево. Высокой цены хотел. Теперь, по прошествии 2-х лет, этот торф закидали сверху строительным мусором по недогляду заказчика строительства и головотяпству подрядчика. Сверху торф теперь уже никак не напоминает полезный продукт. А внизу всё такой же неизменённый. В Роспотребнадзоре и Технадзоре имеют фотографии отвалов в их самом неприглядном виде и, сидя в кабинетах, уверяют, что это отход, и чтобы никто даже ни пытался идти к ним с результатами экспертиз за заключениями. Всё плачевно Кто-нибудь знает, как смешать этот торф, чтобы пожарники не роптали?
|
|
danger 19 октября 2007 |
Mirabella писал(а) danger писал(а) В общем, щас не могу помочь, - корпоратив. Завтра пообщаемся. Завидую корпоративу! А я рою в Интернете на предмет смесей с торфом.... :25: Смесей может быть много и разных - от торфяных от горшочков под рассаду до тепло- и звукоизоляционных панелей. корпоратив в разгаре, - но не люблю я этого ....
|
|
Mirabella 19 октября 2007 |
danger писал(а) корпоратив в разгаре, - но не люблю я этого .... :11: Т.е. как - НЕ ЛЮБЛЮ? Компания старается ублажить, а вы привередничаете?  Эх 
|
|
danger 19 октября 2007 |
Mirabella писал(а) Julia, в нашем случае - да. Наш торф уже никому не нужен. Торф был выбран полностью с более чем 50 га и сложен в отвалы. Вначале ещё можно было говорить о его полезности для народного хозяйства. НО! Хозяин - барин, - решил не продавать задёшево. Высокой цены хотел. Теперь, по прошествии 2-х лет, этот торф закидали сверху строительным мусором по недогляду заказчика строительства и головотяпству подрядчика. Сверху торф теперь уже никак не напоминает полезный продукт. А внизу всё такой же неизменённый. В Роспотребнадзоре и Технадзоре имеют фотографии отвалов в их самом неприглядном виде и, сидя в кабинетах, уверяют, что это отход, и чтобы никто даже ни пытался идти к ним с результатами экспертиз за заключениями. Всё плачевно Кто-нибудь знает, как смешать этот торф, чтобы пожарники не роптали? :29: Так, сразу на следующий вопрос- не люблю, потому что стараюсь вести трезвый образвый образ жизни. А что б пожарники не роптали - нужен сертифицированный продукт (ТРЕТИЙ РАЗ ГОВОРЮ - АНТИПИРЕН). Будет быстро и сердито. |
|
amarantus 19 октября 2007 |
Самый простой способ утилизации загрязненного торфа на месте - это введение его в бетонные смеси. Формуйте любые "горки" и не пожароопасен. Глина и гипс - не атмосферостойки. А из глины при Рн торфа < 7 будут вымываться тяжелые металлы. |
|
ultra 21 октября 2007 |
Mirabella писал(а) Julia, в нашем случае - да. Наш торф уже никому не нужен. Торф был выбран полностью с более чем 50 га и сложен в отвалы. Вначале ещё можно было говорить о его полезности для народного хозяйства. НО! Хозяин - барин, - решил не продавать задёшево. Высокой цены хотел. Теперь, по прошествии 2-х лет, этот торф закидали сверху строительным мусором по недогляду заказчика строительства и головотяпству подрядчика. Сверху торф теперь уже никак не напоминает полезный продукт. А внизу всё такой же неизменённый. В Роспотребнадзоре и Технадзоре имеют фотографии отвалов в их самом неприглядном виде и, сидя в кабинетах, уверяют, что это отход, и чтобы никто даже ни пытался идти к ним с результатами экспертиз за заключениями. Всё плачевно Кто-нибудь знает, как смешать этот торф, чтобы пожарники не роптали? :29: По-видимому, речь идет о строительстве завода компании TOYOTA в петербургской промышленной зоне вблизи посёлка Шушары? Сообщалось, что Шушарская промзона размещена на торфяном грунте и до начала строительства необходимо снять и утилизировать торф в объеме не менее 5 млн. кубометров. Сообщалось также, что это потребует от городских властей затрат в объеме до 100 млн. долларов без учета расходов на утилизацию. Вице-губернатор Ленинградской области говорил как-то, что для того, чтобы избавиться от торфа придется переводить какую-либо из городских ТЭЦ на торф, либо строить новую, специально под данный проект.  Видимо, проблема так и не была решена. Вчера на телеканале «Вести» говорили о каком-то совещании с участием губернатора Валентины Матвиенко, на котором она распекала чиновников именно из-за отсутствия решения этой проблемы. Насколько я понял, больше всех досталось какому-то представителю Росприроднадзора, про которого В.Матвиенко сказала, что она разочаровалась в нём. А кто-то из вице-губернаторов (фамилию не запомнил) потом подтвердил, что действительно имеется большое количество отходов торфа смешанных со строительными отходами. И теперь планируется использовать их то ли для нужд сельского хозяйства, то ли еще куда-то… В.Матвиенко дала задание чиновникам в кратчайшие сроки найти решение проблемы утилизации большого количества отходов от строительства филиала «Тойота» на петербургской земле, так как, вроде бы, к концу 2007 года завод должен запуститься.  В общем, налицо большая проблема – имеется большое количество торфа вперемешку с отходами строительства. Интересно сколько всё-таки кубометров этого торфа? Неужели несколько миллионов? Понятно, что проблему утилизации необходимо решать срочно. Никому не хочется платить за размещение большого количества отходов большие деньги. Чиновники из надзорных органов, похоже, ставят перед решением проблемы бюрократические препоны.  Говорить о полезном использовании торфа, видимо, уже не приходится, несмотря на то, что технологий и методов использования торфа огромное множество. Но всё это требует времени и больших затрат. Чтобы быстро продать торф – время упущено. Поэтому необходимо быстро, безболезненно и дешево найти способ утилизации этого торфа. И руководству Заказчика строительства или Ген.подрядчика приходит на ум использовать его на собственной территории. Благо свободных площадей хватает. Есть идея сделать из этого торфа со строй.отходами большой «курган» и засадить его древесно-кустарниковой растительностью. Предполагается из этого торфяного «кургана» сделать что-то наподобие элемента природного ландшафта. Но возникает проблема – согласование с пожнадзором, так как торф представляет из себя горючий материал. Правильно ли я понял сложившуюся ситуацию? Эти выводы следовали из сообщений, приведенных здесь, и некоторых «додумок», вытекающих из сюжета показанного вчера на телеканале «Вести». Если я сделал неправильные выводы, прошу поправить.  Да торф горючий материал. Вдобавок при длительном хранении и окислении торфа в нём образуются пирофорные вещества, способные приводить к самовозгоранию торфа. В то же время торф гигроскопичен, потому что обладает большой влагоёмкостью и воздухоёмкостью. Вот первое свойство, я думаю, и надо использовать, чтобы устранить второе. Можно попробовать использовать гигроскопичность торфа и залить его большим количеством «отвердевающего» раствора, чтобы вода, во-первых, удалила воздух из торфа и, во-вторых, оказалась в связанном состоянии в твердеющем растворе. А в качестве отвердителя можно попробовать использовать любой материал, обладающий вяжущими свойствами. Например, это может быть гипс, цемент, известь и т.п. В смеси с песком, глиной и таким «отвердевающим» раствором по идее пожароопасность торфа должна перейти в разряд «негорючий» или «трудногорючий». Вот только объемы использования этих материалов могут оказаться ошеломительными, то есть равными объему имеющегося торфа. Так что, может, легче новую электростанцию построить, чтобы сжечь его?
|
|
Maut 21 октября 2007 |
Боюсь, наилучшими "антипиренами" теперь будут только пара-тройка лексусов или лэндов в "пожарной" комплектации. |
|
Julia 22 октября 2007 |
ultra, насколько видно из ПС Мирабеллы, это не Тойота. Хотя все остальное верно. |