YUAM 26 сентября 2007 |
Здравствуйте, коллеги!  Подскажите пожалуйста, как разрешить проблему с отходами реконстуркции и строительства? Сложилась такая ситуация: наше предприятие заключает договор с подрядчиками на реконструкцию старых производственных цехов. Существующие здания в очень "запущенном состоянии" и, естественно, прежде чем начать строительство необходимо вывезти большое количество отходов (мусора), в том числе и строительного. Вопрос: кто будет являться собственником этих отходов - мы или подрядчики? Когда будет уже непостребсвенно само строительство, то опять - отходы. Кто в данной ситуации собственник??? Если собственником все же является наше предприятие, то возможно ли при заключении договора на работы включить пункт "передача права собственности на отходы подрядчику"????  Пожалуйста помогите разобраться в этих юридических тонкостях, а то строительство уже не за горами 
|
|
Ciara 26 сентября 2007 |
Наша организация является подрядчиком (строим дома), в договоре не прописано, но именно мы осуществляем плату за НВОС, отходы наши. Можно в договоре оговорить отдельным пунктом, кто является собстенником отходов, тогда проблем не будет, и с контр. органами будет проще. |
|
Suncheese 26 сентября 2007 |
Согласно ФЗ "Об отходах производства и потребления" (ст.4 если не ошибаюсь), собственником отходов является тот, кто является собственником материалов, из которых эти отходы образовались. Т.е. если хлам внутри реконструируемого здания ваш, то вам с отходами и разбираться. Иная ситуация в случае нового строительства. Надо смотреть договор, но как правило подрядчик строит объект из собственных стройматериалов, значит и за образующиеся отходы тоже он несет ответственность. Но часть строительных отходов может упасть на заказчика. Например, если внутри здания устанавливается оборудование, которое является собственностью заказчика. Тогда например, отходы разупаковки ложатся на него. Если Вы хотите снять с себя ответственность за отходы и плату на НеВОС, то включайте в договор "передачу права собственности на отходы подрядчику", только убедитесь, что у них есть лицензия на обращение с опасными отходами... |
|
YUAM 26 сентября 2007 |
Ciara, а на основании каких нормативных документов вы являетесь собственниками??? Вы осуществляете плату за НВОС, но в смету закладывается сумма на вывоз отходов (захоронение или использование), т.е. за размещение фактически платит заказчик, только это не непосредственно организации, принимающей отходы, а подрядчику. Так? И еще: ст. 4 ФЗ №89 "Об отходах производства и потребеления" гласит: право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов. иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались". У нас будет частично разобран корпус. Получается, что стены-то наши, а вот уже разобранные стены - ЧЬИ???? |
|
Ciara 26 сентября 2007 |
А Вы уверены, что лицензия на право обращения с опасными отходами нужна подрядчику? |
|
YUAM 26 сентября 2007 |
Suncheese, на счет лицензии. Допустим у них она есть. А наша лицензия еще не получена, но на стадии доработки. В общем договор на строительство заключим раньше, чем получим лицензию. Получается, что мы не имеем права передавать отходы (п.3 ст. 4 ФЗ №89). ...... 
|
|
Ciara 26 сентября 2007 |
Организация (заказчик строительства) не платит за отходы совсем. Платит за все организация-подрядчик, т.к. в результате ее деятельности образовались отходы. А на счет лицензии все же я думаю, что она должна быть у организаций, принимающих отходы (специализированнные), а не у всех подряд, как хотят РТН. |
|
Suncheese 26 сентября 2007 |
YUAM, разобранные стены тоже Ваши, т.к.стены были Вашими. У нас так же с грунтами было. Они образовались в результате земельных работ, которые проводил подрядчик. Но земля наша, потому и отходы избыточного грунта тоже оказались нашими. Ciara, мое мнение, подрядчик не обязан иметь лицензию, если он не будет перевозить и захоранивать отходы. Подрядчик может заниматься организацией вывоза и захоронения отходов, т.е. привлечь по договору лицензированную организацию, которая и займется всей деятельностью по сбору, транспортировке, захоронению и др. |
|
AQUA 26 сентября 2007 |
YUAM писал(а) Suncheese, на счет лицензии. Допустим у них она есть. А наша лицензия еще не получена, но на стадии доработки. В общем договор на строительство заключим раньше, чем получим лицензию. Получается, что мы не имеем права передавать отходы (п.3 ст. 4 ФЗ №89). ...... :47: Да, не имеете! Хуже того, пока Вы не получите лицензию, Вы не имеете право вообще на любую деятельность с отходами. Составляйте липовый временный договор с любой сторонней организацией, имеющей лицензию, что якобы она проводит все операции с вашими отходами. И даже, если Вы без лицензии продадите хоть грамм своих отходов, то это - предпринимательская деятельность с целью получения. незаконного дохода. Это влечет за собой и административную и, в зависимости от суммы дохода, уголовную ответственность
|
|
Suncheese 26 сентября 2007 |
AQUA, а почему нельзя продавать отходы без лицензии? А если лицензированная организация будет самостоятельно заниматься сбором и вывозом отходов, то в чем же тогда будет нарушение? |
Julia 26 сентября 2007 |
Suncheese писал(а) AQUA, а почему нельзя продавать отходы без лицензии? А если лицензированная организация будет самостоятельно заниматься сбором и вывозом отходов, то в чем же тогда будет нарушение? Согласна. Если вы без лицензии передаете свои отходы лицензированной организации, то в этом случае все по закону. Образование отходов не лицензируется. |
|
YUAM 27 сентября 2007 |
спасибо за ответы Но вот "созрел" еще один вопрос: как быть если подрядчиков несколько??? Одни разбирают крышу и ее же делают, другие занимаются стенами, третьи - оборудованием и т.д. |
ultra 27 сентября 2007 |
Suncheese писал(а) Согласно ФЗ "Об отходах производства и потребления" (ст.4 если не ошибаюсь), собственником отходов является тот, кто является собственником материалов, из которых эти отходы образовались. Т.е. если хлам внутри реконструируемого здания ваш, то вам с отходами и разбираться. Иная ситуация в случае нового строительства. Надо смотреть договор, но как правило подрядчик строит объект из собственных стройматериалов, значит и за образующиеся отходы тоже он несет ответственность. Но часть строительных отходов может упасть на заказчика. Например, если внутри здания устанавливается оборудование, которое является собственностью заказчика. Тогда например, отходы разупаковки ложатся на него. Если Вы хотите снять с себя ответственность за отходы и плату на НеВОС, то включайте в договор "передачу права собственности на отходы подрядчику", только убедитесь, что у них есть лицензия на обращение с опасными отходами... Придерживаюсь точки зрения Санчисика!  Кстати, в журнале ЭП в каком-то номере была статья от ***, как раз касающаяся отношений в области обращения отходов в договорах подряда при строительстве объектов. Не помню только, как называется. У них еще юридическое заключение было по этому поводу. 
|
|
-Tata- 8 октября 2007 |
Есть статья №5 май 2007 "Обращение с отходами при работах по договору строительного подряда" |
|
ultra 8 октября 2007 |
-Tata- писал(а) Есть статья №5 май 2007 "Обращение с отходами при работах по договору строительного подряда" Если коротко, то вывод в статье такой. Если Подрядчик по договору использует материалы Заказчика, то право собственности на образующиеся из этих материалов отходы принадлежит Заказчику. Если же материалы принадлежат Подрядчику, то правообладателем отходов является он же. В договоре подряда могут быть оговорены условия, при которых Заказчик возмещает расходы Подрядчика, связанные с удалением отходов. |
raspadkoks 12 октября 2007 |
Suncheese писал(а) YUAM, разобранные стены тоже Ваши, т.к.стены были Вашими. У нас так же с грунтами было. Они образовались в результате земельных работ, которые проводил подрядчик. Но земля наша, потому и отходы избыточного грунта тоже оказались нашими. Suncheese, и другие, кто сталкивался с таким вопросом! У нас идет строительство, земляные работы, вынимается грунт, по проекту строительства - 5 класс. Лимитов на него у нас нет, т.к. лицензия в стадии получения. Часть грунта (2/3) используется для обратной засыпки, вертикальной планировки площадки, откосов, а часть (1/3) передается на полигон промышленных отходов соседнего предприятия для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В КАЧЕСТВЕ ИЗОЛИРУЮЩЕГО СЛОЯ! Они недавно получили лицензию и лимиты, им на наш грунт лимиты не дали, потому что у нас нет лицензии. Они за отходы, которые передаются на этот полигон не платят, т.к. это идет рекультивация отработанного отвала, мы платим им по 3 руб/т за то что они его у нас принимают. А вопрос то у меня по платежам, нам нужно показыватьи платить за этот грунт, который мы сами себе засыпали и за который передали на полигон??? И как - по сверхлимиту, что ли??? Помогите, пожалуйста, никак не могу разобраться, а сдача платежей на носу!!! А еще вопрос по выбросам пыли от земляных работ, по какой методике их считать и нужно ли вообще считать??? У нас в проекте написано: источники выбросов при строительстве - земляные работы, сказано, что считается по Методическому пособию по расчету выбросов от неорганизованных источников в промышленности строительных материалов. Новороссийск, 1989 г., но по какой формуле и где брать данные по влажности, крупности материалов??? Плотность нашего грунта 1,9 т/м3. |
|
galeena 15 октября 2007 |
raspadkoks, Вот Вам формула из этой методики: ХРАНЕНИЕ И ПЕРЕРАБОТКА СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ ============================================== Предприятие: выемочно-погрузочные работы 1 и автост Модуль реализует алгоритмы, заложенные в "Методическом пособии по расчету выбросов от неорганизованных источников в промышленности строительных материалов, Новороссийск, 1989г., разработанном специалистами института НИПИОТстром НПО Союзстромэкология. Расчетные формулы ----------------- Выемочно - погрузочные работы: ------------------------------ Q = (P1 * P2 * P3 * P4 * P5 * P6 * B1 * G * 10e6 * n * Kos) / 3600, г/с M = P1 * P2 * P3 * P4 * P5 * P6 * B1 * G1 * n * Kos, т/год где : P1 - весовая доля пылевой фракции в материале P2 - доля пыли, переходящая в аэрозоль P3 - коэффициент, учитывающий скорость ветра в зоне работы экскаватора P4 - коэффициент, учитывающий влажность материала P5 - коэффициент, учитывающий крупность материала P6 - коэффициент, учитывающий местные условия G - количество породы, перерабатываемой одним экскаватором, т/час G1 - количество породы, переработанной одним экскаватором за год, т B1 - коэффициент, учитывающий высоту пересыпки n - количество экскаваторов Kos - коэффициент оседания пыли (Kos=0,4) |
|
galeena 15 октября 2007 |
raspadkoks, Данные по влажности и крупности нужно брать из протокола на анализ, если Вы его не делали, то сделайте. |
|
Suncheese 15 октября 2007 |
raspadkoks, впервые слышу, чтобы требовали плату за выбросы при проведении земляных работ  даже и не знал, что такие бывают... Вы точно уверены, что это требуется? Нам Ростехнадзор когда выдавал заключение ГЭЭ предписал, что за размещение строительных отходов платить надо, а про выбросы ничего не говорилось... насчет полигона - смотрите внимательно - написано ли у них в лицензии, что они имеют право использовать грунт. Обязательно проверьте, что все легально. Это тонкий момент, т.к. в противном случае РТН справку может не принять и заставить Вас платить как за размещение (а если лимитов нет - то и за сверхлимит). Использование грунта на обратную засыпку должно быть предусмотрено балансом земляных масс (в разделе генплана и архитектурно-планировочных решений). По хорошему, это нужно также подтвердить рабочей документацией (закрыть перемещения актами)... |
|
ultra 15 октября 2007 |
raspadkoks писал(а) Suncheese, и другие, кто сталкивался с таким вопросом! У нас идет строительство, земляные работы, вынимается грунт, по проекту строительства - 5 класс. Лимитов на него у нас нет, т.к. лицензия в стадии получения. Часть грунта (2/3) используется для обратной засыпки, вертикальной планировки площадки, откосов, а часть (1/3) передается на полигон промышленных отходов соседнего предприятия для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В КАЧЕСТВЕ ИЗОЛИРУЮЩЕГО СЛОЯ! Они недавно получили лицензию и лимиты, им на наш грунт лимиты не дали, потому что у нас нет лицензии. Они за отходы, которые передаются на этот полигон не платят, т.к. это идет рекультивация отработанного отвала, мы платим им по 3 руб/т за то что они его у нас принимают. А вопрос то у меня по платежам, нам нужно показыватьи платить за этот грунт, который мы сами себе засыпали и за который передали на полигон??? И как - по сверхлимиту, что ли??? Помогите, пожалуйста, никак не могу разобраться, а сдача платежей на носу!!! Вопрос очень злободневный, но правильного ответа на него нет. Сейчас вообще много стало появляться организаций, которые принимают малоопасные отходы для рекультивации разнообразных объектов нарушенных земель (карьеры, овраги, балки и т.п.). У нас процентов до 80 отходов передаётся именно на рекультивацию нарушенных земель. По идее лимиты на размещение отходов, выдаваемые организации, занимающейся рекультивацией, должны зависеть от технологии рекультивации, а не от наличия или отсутствия лицензии у передающей стороны. Вообще, по-моему, для России на территории, которой в различных отвалах накоплено огромное количество малоопасных отходов, эта проблема должна решаться на государственном уровне. Ведь можно же установить государственную задачу – очистить эти отвалы отходов с одновременным решением проблемы возврата большого количества площадей в хозяйственное использование. Вернее государство должно создать для этого условия. А у нас с этим делом всё забюрокрачено. Ростехнадзор такие "палки вставляет в колеса", что заниматься ликвидацией объектов размещения отходов никто не хочет. |