|
Suncheese 5 сентября 2007 |
Коллеги, кто-нибудь сталкивался с планами ликвидации аварийных разливов нефтепродуктов? У нас будет подземная 100-кубовая емкость, которая будет заполняться максимум на треть и будет оборудована всеми необходимыми датчиками по обнаружению утечек. я нашел основные документы: - Постановление Правительства РФ №613 от 21.08.2000 - Постановление Правительства РФ №240 от 15.04.2002 - Приказ МПР №156 от 03.03.2003 - Приказ МЧС №621 от 28.12.2004 все очень серьезно: фундаментальный проект с согласованиями в 5 инстанциях. Вопрос: насколько требуется предприятию весь этот формализованный процесс с согласованиями и нельзя ли ограничиться внутренней инструкцией по предотвращению и ликвидации возможных проливов нефтепродуктов? |
ultra 5 сентября 2007 |
Suncheese, А вы двигайтесь последовательно, как того требуют нормативно-правовые акты, предписывающие разработку ПЛАРН (ПЛРН). То есть в соответствии с п.3 "Правил организации мероприятий по предупреждению и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов на территории Российской Федерации" (утв. постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2002 г. N 240) сделайте запрос в территориальное управление МЧС о необходимости разработки и согласования ПЛАРН (ПЛРН) для вашего объекта хранения нефтепродуктов. Опишите им весь свой объект со всеми проектными мероприятиями по предупреждению разлива нефтепродуктов и системами противоаварийной защиты и т.д. и т.п. Вполне возможно, что вам ответят о нецелесообразности разработки ПЛАРН (ПЛРН), так как ваш объект, вероятно, не подпадает ни под один уровень возможной ЧС. |
greenfrog 5 сентября 2007 |
Suncheese, ссылка или в "ссылках" набери ПЛАРН |
|
AQUA 5 сентября 2007 |
Suncheese, Я думаю, что все равно заставят делать, но в упрощенной форме. У нас два больших хранилища, остаток в них 1,2 тыс тонн, увеличение запаса не планируется в ближайшие годы, так нам ПЛАРН разработала спецорганизация и теперь его согласовывает. А от нас - экологов затребовали договор на ликвидацию возможных розливов нефтепродуктов и их утилизаци. Кроме этого д.б. договор со спецорганизацией на проведение мероприятий по предупреждению розлива нефти, обучение персонала, тренировки и т.д. |
|
anya_z 5 сентября 2007 |
Suncheese, разработка ПЛАРНа достаточно трудоемкая работа и требует большого кол-ва данны. Я сама являюсь специалистом по разработки именно таких вещей. Если есть вопросы,задавайте. ПАРН в любом случае нужен.Без его утвержденного и согласованного варианта вас не пропустят.Постоянно будут теребить.И действительно,у вас в налиичии д.б. либо договор на абонентское обслуживание (АСФ),либо собственная аттестовання команда,направленная на такую деятельность |
|
Suncheese 5 сентября 2007 |
Коллеги, всем большое спасибо за ценные советы. в целом требования ясны. Неясным остается вопрос по срокам - т.е. на каком этапе необходимо разрабатывать и согласовывать ПЛАРН - до госкомиссии или после? попробую подытожить: с одной стороны, популярна точка зрения, что без ПЛАРН Ростехнадзор объект не примет. С другой стороны, получение всех разрешений входит в обязательства организаций, которые делают рабочий проект. В нем есть раздел ГО-ЧС, который и будет предъявляться РТН. А нужен ПЛАРН или нет - скажут на госкомиссии, после чего будет возможность его разработать уже по факту... Интересно, а где же правда? |
|
anya_z 5 сентября 2007 |
Suncheese, если не ошибаюсь,то План ЛРН можно разрабатывать и до введения проекта в жизнь и после.Только вот уж если после,то там будет обязаловка после первой же комиссии |
|
ultra 5 сентября 2007 |
Suncheese писал(а) попробую подытожить: с одной стороны, популярна точка зрения, что без ПЛАРН Ростехнадзор объект не примет. С другой стороны, получение всех разрешений входит в обязательства организаций, которые делают рабочий проект. В нем есть раздел ГО-ЧС, который и будет предъявляться РТН. А нужен ПЛАРН или нет - скажут на госкомиссии, после чего будет возможность его разработать уже по факту... А причем здесь Ростехнадзор? Ростехнадзор только осуществляет государственный строительный надзор. На основании чего вы должны представлять в РТН раздел ГО и ЧС в составе проектной документации на ОПО? Вообще сфера, касающаяся ПЛАРН, это не вотчина Ростехнадзора. Вот когда у вас начнет функционировать опасный производственный объект, вот тогда вам и надо будет соблюдать требования Ростехнадзора к ОПО, а именно разрабатывать ПЛАС на химико-технологическом объекте, содержащем опасные горючие вещества. А разработчикам проектной документации на ОПО как раз и имеет смысл обосновать отсутствие необходимости в планировании мероприятий по ликвидации разливов нефтепродуктов из подземной ёмкости. |
|
greenfrog 6 сентября 2007 |
Suncheese, есть последний прикол нашего с Вами местного РТН - заставляют лицензировать участок транспортирования (хоть 10 м)  ... а н/п вы не по воздуху собираетесь в хранилище закачивать, я так понимаю. Это буквально последний месяц у них такое. Так что готовьте справки, что собственного транспорта нет, н/п возят специально обученные и аттестованные подрядчики, участок транспортирования Вам по праву собственности не принадлежит и т.д. и т.п.С НАСФами тоже есть одна проблемка - уже второй месяц добиваюсь от местных орлов МЧС списка аттестованных формирований... денюжки -то все хотят, а аттестованных на право проведения работ - единицы... Так что при заключении договора требуйте с НАСФа свидетельство об их аттестации. Пожарная они часть или кто - Вам фиолетово. Без свидетельства договор не заключайте. Чмоки! |
|
anya_z 6 сентября 2007 |
[quote] Ростехнадзор только осуществляет государственный строительный надзор. На основании чего вы должны представлять в РТН раздел ГО и ЧС в составе проектной документации на ОПО? самое смешное,что План ЛРН не утвердят в ГЭПе МЧС России, пока не будет листов согласований от Ростехнадзора,Природнадзора и т.д. и т.п. |
|
ultra 6 сентября 2007 |
anya_z писал(а) самое смешное,что План ЛРН не утвердят в ГЭПе МЧС России, пока не будет листов согласований от Ростехнадзора,Природнадзора и т.д. и т.п. Ничего подобного! Когда мы сдавали свой ПЛАРН в Главную экспертизу проектов МЧС в Москве, никаких согласований до проведения экспертизы ПЛАРН с нас не требовали. Более того, ПЛАРН утверждается в МЧС и согласовывается со всеми остальными заинтересованными органами только после получения положительного заключения экспертизы ПЛАРН. Мы сначала пытались пройти экспертизу в Департаменте МЧС в Москве (объем разлива нефтепродуктов более 100 тонн). Но так и не смогли получить там положительное заключение. А потом уже, после устранения московских замечаний, экспертизу прошли повторно в Екатеринбурге в каком-то Приволжско-Уральском Центре МЧС (по согласованию с Москвой). |
|
greenfrog 6 сентября 2007 |
Suncheese, еще для полного счастьица: В соответствии с ПБ 09-560-03 (ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НЕФТЕБАЗ И СКЛАДОВ НЕФТЕПРОДУКТОВ) 1.7. Организация, эксплуатирующая ОПО нефтебаз или складов нефтепродуктов, обязана: - соблюдать требования Федерального закона от 21.07.1997 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также нормативных документов в области промышленной безопасности; - обеспечивать укомплектованность штата работников ОПО, удовлетворяющих соответствующим квалификационным требованиям и не имеющих медицинских противопоказаний к работе; - обеспечивать проведение подготовки и аттестации работников в области промышленной безопасности; - организовывать и осуществлять производственный контроль за соблюдением требований промышленной безопасности; - обеспечивать наличие и функционирование необходимых приборов и систем контроля за производственными процессами в соответствии с установленными требованиями; - обеспечивать проведение экспертизы промышленной безопасности, проводить диагностику, испытания, освидетельствование сооружений и технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах, в установленные сроки; - обеспечивать готовность организации к действиям по локализации и ликвидации последствий аварии: иметь планы локализации аварийных ситуаций (ПЛАС) и планы ликвидации аварийных разливов нефти и нефтепродуктов (ПЛАРН), проводить тренировки по действию персонала в аварийных ситуациях; - принимать участие в техническом расследовании причин аварий и несчастных случаев на ОПО, принимать меры по устранению указанных причин и профилактике подобных происшествий; вести учет аварий и инцидентов на ОПО; - принимать меры по защите жизни и здоровья работников в случае аварии на ОПО; - обеспечивать защиту объектов от проникновения и несанкционированных действий посторонних лиц; - выполнять распоряжения и предписания федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного в области промышленной безопасности, его территориальных органов и должностных лиц, отдаваемые ими в соответствии с полномочиями; - представлять в соответствии с установленным порядком информацию о выполнении мероприятий по обеспечению промышленной безопасности. |
|
mike77 6 сентября 2007 |
Suncheese, Может быть проще заключить договор с организацией, специализирующейся на ликвидации последствий ЧС? У нас в регионе есть ОАО "Центр аварийно-экологических операций Алтайского края". Возможно РОСТЕХНАДЗОРУ будет достаточно данного договора. |
|
anya_z 6 сентября 2007 |
ultra,для прохождения экспертизы-согласна,ничего не надо,но вот потом...начинается веселуха. |
|
Katrina 6 сентября 2007 |
Действительно, ПЛРНы можно разрабатывать и на стадии проектирования проекта, например, АЗС.  Но как показала практика, разрабатывать ПЛРН лучше для действующего объекта, потому что уже будут заключены договора с аттестованными АСФ, всякие там другие договора и справки, освидетельствование оборудования и др. Одна проблема при разработке ПЛРНа - несоответствие проекта с действительностью, т.е. несоответствие в количестве резервуаров, даже местах их размещения и др.  Поэтому приходится пытать заказчиков, что у них там на самом деле стоит.Очень интересно было бы поделиться опытом. Удачи всем! :3: P.S. А самая тяжелая инстанция при согласовании ПЛРН - это пройти экспертизу в ГЭП МЧС России (мы отдавали вначале туда, чтобы если надо можно было скорректирвоать проект), а РТН и Природнадзор в общем-то смотрит быстро и вопросов у них не возникает. |
|
etery 17 сентября 2007 |
Коллеги помогите! нужна помощь... есть у кого-нибудь шаблончик Пларна по ТЭЦ??? А то мне подарок на день рождени сделали--- свалили на меня разработку Пларна в короткие сроки 
|
|
ultra 17 сентября 2007 |
etery писал(а) Коллеги помогите! нужна помощь... есть у кого-нибудь шаблончик Пларна по ТЭЦ??? А то мне подарок на день рождени сделали--- свалили на меня разработку Пларна в короткие сроки :8: Да, уж. Незавидный подарочек! Шаблончик не поможет, если объемы хранящихся нефтепродуктов большие. Очень многое еще зависит от уровня чрезвычайной ситуации при разливе нефтепродуктов. Какие у вас объемы емкостного оборудования, в котором хранятся нефтепродукты? Мазутное хозяйство есть? У нас мазутные резервуары имеют емкость от 10000 до 30000 кубических метров мазута. Мазутопроводы от мазутного хозяйства до главного корпуса ТЭЦ имеют протяженность до 3 км. Соответственно при порыве мазутопровода может разлиться большое количество мазута. Поэтому на наших объектах уровень возможной чрезвычайной ситуации при разливе нефтепродуктов был приравнен к федеральному уровню (разлив свыше 5000 тонн нефти и нефтепродуктов…. и т.д.). Хотя я считаю, что нами была сделана ошибка – необходимо было обосновать, что на нашем оборудовании не может произойти разлива мазута свыше 5000 тонн, но уже поздно. Кстати, уровни чрезвычайной ситуации в зависимости от количества разлитых нефти или нефтепродуктов установлены в Постановлении Правительства РФ от 21 августа 2000 г. N 613 "О неотложных мерах по предупреждению и ликвидации аварийных разливов нефти и нефтепродуктов". В общем, мы тоже пытались сами разработать ПЛАРН. Даже очень солидный и серьезный документ получился, но запнулись в Государственной экспертизе проектов в Департаменте МЧС г.Москва, так как экспертизу ПЛАРН для объектов федерального уровня в то время проводили только в ГЭП МЧС в Москве. Замечаний было выдано большое количество, главным образом, непринципиальных. Была еще одна большая проблема – наличие собственного аккредитованного НАСФ или договора с профессиональным АСФ. Короче, заключили потом кое-как договор с каким-то "Обществом спасателей на водах", у которых в перечне видов аварийно-спасательных работ имелась также аккредитация на газоспасательные работы, а также работы по локализации нефтеразливов на море. На суше, по-моему, у них ничего даже не было. Уже потом мы заключили договор со специализированной организацией, находящейся на хорошем счету в МЧС, и доработали ПЛАРН с их помощью. Не так давно наш доработанный ПЛАРН прошел экспертизу повторно в Екатеринбурге в Приволжско-Уральском Центре МЧС (по согласованию с Москвой). В общем, я к чему это всё говорил? Уже сам не помню…  А… хочу сказать, что если у вас объект серьезный, то самим Вам не справиться. Да, и не задача это эколога разрабатывать ПЛАРН. Его должны разрабатывать технологи, а еще лучше группа специалистов различного профиля. |
|
etery 17 сентября 2007 |
странный вопрос а что такое наличие собственного аккредитованного НАСФ или договора с профессиональным АСФ. просто до этого с пларнами не сталкивалась..... |
|
ultra 17 сентября 2007 |
etery писал(а) странный вопрос а что такое наличие собственного аккредитованного НАСФ или договора с профессиональным АСФ. просто до этого с пларнами не сталкивалась..... НАСФ – нештатное аварийно-спасательное формирование, состоящие из работников организации, для которых участие в АСФ не является основной обязанностью. Профессиональное АСФ – профессиональное аварийно-спасательное формирование, в котором у спасателей это является основной работой. Собственно НАСФ или ПАСФ должно быть аттестовано на один из видов ведения аварийно-спасательных работ, в котором обязательно должна фигурировать локализация нефтеразливов. Действия АСФ должны быть прописаны в ПЛАРН. И без НАСФ (или договора с ПАСФ) ПЛАРН не пройдет экспертизу и все необходимые согласования. |
|
anya_z 19 сентября 2007 |
etery, вам действительно лучше найти организацию,которая разработает для вас план т.к. на экспертизе и других вещах потеряете больше.и без вот этих вещей,как договор с АСФ или собственные аттестованные АСФ,вам план ваапсче неодобрят.даже смотреть на него не станут. А вообще есть нормативка по ЛРНам основные это 613,621 постановления |