|
larisa7 3 сентября 2007 |
У меня вопросы по ведомственному контролю. Сейчас возник вопрос "а почему мы должны платить экологам за их инструментальные замеры, зачем они нам нужны, как часто нужны и чем это все регламентируется". Подскажите мне, пожалуйста, как я смогу отстоять лишнюю пару тысяч баксов на их инструментальные замеры, в необходимости которых мы глубоко сомневаемся. Мы проводим замеры двумя собственными газоанализаторами (диксид азота, СО и другим - метан) ежемесячно. Наши газоанализаторы прошли госповерку. Но лицензии или еще чего-либо для лаборатории нет. Сейчас мы формируем бюджет на 2008 год и поэтому срочно нужно решать эти вопросы. Если эти замеры нам не нужны, то как мы сможем это обосновать? Если сможете, подскажите, как быть? |
ultra 3 сентября 2007 |
Инструментальные замеры выбросов нужны: 1. Для проведения производственного контроля за соблюдением нормативов ПДВ для организованных источников загрязнения атмосферы (ИЗА) или для организованных источников выделения загрязняющих веществ. 2. Для определения фактического объема выбросов для целей учёта, отчетности и расчёта платы за негативное воздействие на атмосферный воздух. |
Nallika 4 сентября 2007 |
ultra, а уточните, пожалуйста, проводятся ли инструментальные замеры выбросов для определения фактического объема выбросов для целей учёта, отчетности и расчёта платы за негативное воздействие на атмосферный воздух от НЕОРГАНИЗОВАННЫХ источников? |
|
larisa7 4 сентября 2007 |
Я согласно, что инструментальные замеры нам нужны для "1. Для проведения производственного контроля за соблюдением нормативов ПДВ " как Вы сказали. Но вопрос вот в чем: Обязательно ли эти инструментальные замеры должны проводить специализированные предприятия по договору? Проблема в том, что у нас собственной лаборатории нет. Есть лишь газоанализаторы, инструкции по их эксплуатации, графики проведения замеров и журналы учета проведенных замеров (помимо журнала ПОД-1, в который мы вносили данные нанятой лаборатории). Теперь мой начальник требует сократить расходы и договор с лабораторией не заключать "Мы купили эти газоанализаторы, потратили еще деньги на госповерку!, так еще и на договор будем тратить?". Что делать? У нас в ПДВ есть план-график ведомственного контроля за соблюдением установленных нормативов выбросов вредных веществ в атмосферу, где указано, что мы должны 2 раза вгод по 4 источникам замерять выбросы окислов азота. |
|
Dimitrey 4 сентября 2007 |
larisa7, измерения должна проводить аттестованная или аккредитованная лаборатория. Если Вы сможете организовать на своем предприятии лабораторию и аттестовать ее, то пожалуйста, проводите контроль самостоятельно. Идите до конца. Купили приборы, организуйте лабораторию. |
|
ultra 4 сентября 2007 |
Nallika писал(а) ultra, а уточните, пожалуйста, проводятся ли инструментальные замеры выбросов для определения фактического объема выбросов для целей учёта, отчетности и расчёта платы за негативное воздействие на атмосферный воздух от НЕОРГАНИЗОВАННЫХ источников? При производственном контроле выбросов, как правило, используются те методы определения, которые использовались при инвентаризации источников выбросов. Для неорганизованных источников выбросов используются расчетные методы. |
|
ultra 4 сентября 2007 |
larisa7 писал(а) Я согласно, что инструментальные замеры нам нужны для "1. Для проведения производственного контроля за соблюдением нормативов ПДВ " как Вы сказали. Но вопрос вот в чем: Обязательно ли эти инструментальные замеры должны проводить специализированные предприятия по договору? Проблема в том, что у нас собственной лаборатории нет. Есть лишь газоанализаторы, инструкции по их эксплуатации, графики проведения замеров и журналы учета проведенных замеров (помимо журнала ПОД-1, в который мы вносили данные нанятой лаборатории). Теперь мой начальник требует сократить расходы и договор с лабораторией не заключать "Мы купили эти газоанализаторы, потратили еще деньги на госповерку!, так еще и на договор будем тратить?". Что делать? У нас в ПДВ есть план-график ведомственного контроля за соблюдением установленных нормативов выбросов вредных веществ в атмосферу, где указано, что мы должны 2 раза вгод по 4 источникам замерять выбросы окислов азота. Всё зависит от того, как относиться к законам – как к дышлу или нет. Если обратиться к "Инструктивно-методическим указаниям по взиманию платы за загрязнение окружающей природной среды", то в пункте 5.3 сказано, что исходными данными для определения фактической массы выброса (сброса) могут служить данные контрольно-измерительной лаборатории природопользователя, органов государственного экологического контроля, иной аккредитованной на право проведения аналитических работ, лаборатории. То есть это можно понять так, что если привлекается сторонняя организация для проведения аналитических работ, то она обязательно должна быть аккредитована, а если привлекается своя лаборатория, то аккредитация не требуется. Но на практике органы гос.контроля требуют аттестат аккредитации измерительной лаборатории, производившей инструментальный контроль и анализ выбросов и сбросов. |
|
larisa7 5 сентября 2007 |
СПАСИБО.  Все ясно. Лаборатории у нас все равно не будет, так что затраты на наши газоанализаторы напрасны. Ну, не совсем, то есть для использования полученной информации только внутри предприятия.
|
|
larisa7 5 октября 2007 |
Мы приобрели прибор "Анкат-310-2". Начали проводить замеры. Получили массовую долю выбросов СО - 168 (267 и 490) млн-1, NO - 5 (54 и 97) млн-1 соответственно. Теперь мне нудно сравнить полученные результаты с ПДВ? У меня есть в ПДВ мощность выброса г/с. По формуле из ОНД-86 я вычислила мощность выброса (из формулы по определению максимальной приземной концентрации вывела формулу по определению мощности выброса). У меня получились огромные космические цифры. Помогите пересчитать полученный результат (млн-1) в грамм/сек. |
|
ultra 5 октября 2007 |
larisa7 писал(а) Мы приобрели прибор "Анкат-310-2". Начали проводить замеры. Получили массовую долю выбросов СО - 168 (267 и 490) млн-1, NO - 5 (54 и 97) млн-1 соответственно. Теперь мне нудно сравнить полученные результаты с ПДВ? У меня есть в ПДВ мощность выброса г/с. По формуле из ОНД-86 я вычислила мощность выброса (из формулы по определению максимальной приземной концентрации вывела формулу по определению мощности выброса). У меня получились огромные космические цифры. Помогите пересчитать полученный результат (млн-1) в грамм/сек. В Вашем случае сначала объемную концентрацию в ppm (одна миллионная часть объема) необходимо пересчитать в массовую концентрацию, выраженную в г/м3 или мг/м3. Для пересчета объемной концентрации в массовую имеются специальные коэффициенты для различных реальных газов. Опосля, используя массовую концентрацию вместе с другими параметрами газового потока, можно по формуле посчитать максимально-разовый выброс в г/с. |
|
larisa7 5 октября 2007 |
Спасибо. Но я именно так и делала. В методичке по использованию газоанализатора есть коэффициенты пересчета. Это 1,165 для СО, 1,26 для NO и 1,916 для NOх. Потом посчитала по формуле и у меня вышли превышения более чем в тысячи раз. Может быть, в формуле потерялся коэффичциент перехода из граммов в миллиграммы? У меня формула в экзеле. Я маленькую програмку составила и делаю расчет. И если немного схитрить, то есть держать газоанализатор немного меньше времени и чуть дальше от трубы, то в норму можно уложится (это с учетом той самой одной тысячной, которая неизвестно откуда взялась).В ФОРМУЛЕ Я НЕМНОГО СХИТРИЛА ПОСТАВИЛА КОЭФФИЦИЕНТ 0,001 - В ТЫСЯЧУ РАЗ МЕНЬШЕ а НА САМОМ ДЕЛЕ ПРЕВЫШЕНИЯ В 3 ТЫСЯЧИ РАЗ!!! Что делать? |
|
ultra 5 октября 2007 |
larisa7 писал(а) Спасибо. Но я именно так и делала. В методичке по использованию газоанализатора есть коэффициенты пересчета. Это 1,165 для СО, 1,26 для NO и 1,916 для NOх. Потом посчитала по формуле и у меня вышли превышения более чем в тысячи раз. Может быть, в формуле потерялся коэффичциент перехода из граммов в миллиграммы? У меня формула в экзеле. Я маленькую програмку составила и делаю расчет. И если немного схитрить, то есть держать газоанализатор немного меньше времени и чуть дальше от трубы, то в норму можно уложится (это с учетом той самой одной тысячной, которая неизвестно откуда взялась).В ФОРМУЛЕ Я НЕМНОГО СХИТРИЛА ПОСТАВИЛА КОЭФФИЦИЕНТ 0,001 - В ТЫСЯЧУ РАЗ МЕНЬШЕ а НА САМОМ ДЕЛЕ ПРЕВЫШЕНИЯ В 3 ТЫСЯЧИ РАЗ!!! Что делать? Эти коэффициенты абсолютно не те. То есть они, скорее всего, служат для чего-то другого. Чтобы пересчитать объемную концентрацию в массовую, необходимо воспользоваться следующей формулой: Смi = кi * Сvi, где: Смi – массовая концентрация, Сvi – объемная концентрация; кi – коэффициент пересчета. Для СО - кi = 1,25 * 10-3 Для NO - кi = 1,34 * 10-3 Для NO2 - кi = 2,05 * 10-3 Для SO2 - ki = 2,93 * 10-3 В этой формуле, если значения объемной концентрации подставлять в ppm, то значение массовой концентрации будет получаться в г/м3. Попробуйте так. И всё получится.
|
|
larisa7 5 октября 2007 |
 ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!! чТО БЫ МЫ БЕЗ вАС ДЕЛАЛИ?
|
|
ultra 5 октября 2007 |
larisa7, Вообще-то, я тут внимательней присмотрелся к вашим коэффициентам и увидел, что они очень похожи на те, которые я привел. Только в ваших коэффициентах не учтена десять в минус третьей степени, поэтому у вас получались такие огромные концентрации почти до неба.  Но, может быть, ваши коэффициенты более точны. Я свои брал из книжки 2004 года. 
|
|
timon436 5 октября 2007 |
подскажите, в рамках производственного контроля заказали в аккр. лаборатории замеры по пыли кремнесодержащей, а факсом прислали протоколы по взвешенным веществам, если есть химики скажите это одно и тоже? А то в моих понятих разное, но я не химик |
|
ultra 7 октября 2007 |
timon436 писал(а) подскажите, в рамках производственного контроля заказали в аккр. лаборатории замеры по пыли кремнесодержащей, а факсом прислали протоколы по взвешенным веществам, если есть химики скажите это одно и тоже? А то в моих понятих разное, но я не химик Я тоже не химик, а микробиолог с уклоном в ядерную физику. Взвешенные вещества (код – 2902) – это недифференцированная по составу пыль (аэрозоль), содержащаяся в воздухе населенных пунктов. ПДК взвешенных веществ не распространяются на аэрозоли органических и неорганических соединений (металлов, их солей, пластмасс, биологических, лекарственных препаратов и др.), для которых устанавливаются соответствующие ПДК. Для взвешенных веществ – ПДКм.р. = 0,5 мг/м3; ПДКс.с. = 0,15 мг/м3. В 6-ое Издание «Перечня и кодов веществ, загрязняющих атмосферный воздух» включена пыль неорганическая: 70-20% двуокиси кремния (шамот, цемент, пыль цементного производства - глина, глинистый сланец, доменный шлак, песок, клинкер, зола, кремнезем и др.) с кодом 2908. Для пыли неорганической – ПДКм.р = 0,3 мг/м3; ПДКс.с = 0,1 мг/м3. В общем, если у вас из технологического оборудования выбрасывается кремнесодержащая пыль, то к взвешенным веществам, содержащимся в атмосферном воздухе городов, она отношения не имеет. 
|
|
timon436 8 октября 2007 |
Спасибо за ответ, значит буду требовать у лаборатории исправления ошибки т.к. их приглашали выполнить замеры по пыли кремнесодержащей
|
|
Ivana 25 октября 2007 |
Подскажите пож-та, необходимо сделать замеры от котельной с водогрейным котлом, диаметр трубы 30 см, высота 10 м. Организация, с кот. заключен договор на замеры, желает сделать в трубе для этого отверстие. Насколько мне известно, замеры производят на выходе газов из трубы. Так ли это? Какой норм. док-т об этом говорит?.... 
|
|
LesYang 25 октября 2007 |
КОЛЛЕГИ подскажите ПОЖАЛУЙСТА! Насколько все-таки часто нужно проводить замеры на источниках выбросов (котельные и т.д.) и в каком документе это прописанно. По ПДВ у нас стоит 2 раза в год, а ЦЛАТИ и РТН требуют 4 раза, ссылаясь при этом на ОНД-90, в котором есть только расплывчатая формулировка "...можно проводить...в течении года (1 раз в 3 месяца). Заранее огромное СПАСИБО!!! |
|
ultra 25 октября 2007 |
Ivana писал(а) Подскажите пож-та, необходимо сделать замеры от котельной с водогрейным котлом, диаметр трубы 30 см, высота 10 м. Организация, с кот. заключен договор на замеры, желает сделать в трубе для этого отверстие. Насколько мне известно, замеры производят на выходе газов из трубы. Так ли это? Какой норм. док-т об этом говорит?.... :15: Если речь идет не только о замерах концентраций выбрасываемых из трубы загрязняющих веществ (ppm, мг/м3), а и об определении максимально-разовых выбросов (г/с) для целей контроля соблюдения нормативов ПДВ, то для этого еще могут понадобиться определение объема выбросов (м3/с), скорости потока (м/с), температуры и влажности газовоздушной смеси. Для этого оборудуются места отбора проб. Тем более приборы и газоаналитическое оборудование имеют специальные пробоотборные устройства, позволяющие осуществлять из сечения газохода отбор пробы и определять параметры газового потока. На "срезе" трубы этого вы сделать не сможете. Посмотрите ГОСТ 17.2.4.06-90 "МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СКОРОСТИ И РАСХОДА ГАЗОПЫЛЕВЫХ ПОТОКОВ, ОТХОДЯЩИХ ОТ СТАЦИОНАРНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЗАГРЯЗНЕНИЯ". "…Измерительное сечение следует выбирать на прямом участке газохода на достаточном расстоянии от мест, где изменяется направление потока газа (колена, отводы и т.д.) или площадь поперечного сечения газохода (задвижки, дросселирующие устройства и т.д.)". Еще посмотрите "Методические указания по оборудованию мест отбора проб при экоаналитическом контроле промышленных выбросов в атмосферу". Эти документы есть на сайте.
|