КАРАУЛ!!!!!! (АРХИВ)

eco-ya 12 июля 2007	Помогите!!!! Наша организация является Ген.Подрядчиком по строительству, которая заключает договора с другими (Субподрядными) Организациями, которые в свою очередь и занимаются строительством этих объектов. Каким образом можно заставить своих Субподрядчиков выполнять требования экологического законодательства????? Ведь, согласно ГК РФ (часть 2, Ст.706, п.3) :"Ген.Подрядчик несет перед Заказчиком за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательст Субподрядчиком..." В договоре с субподрядчиками мы прописали, что Субподрядчик несет ответственность за несоблюдение природоохр. требований....Предаставит Ген.Подрядчику все необх разреш. документы.....и т.д. НЕ ПОМОГАЕТ!!!!!! СУбподрядчиков много....Мало кто что выполняет... Что делать????
kate11 12 июля 2007	eco-ya, Ну и тема у Вас. А зачем Вы заключаете договора с такими субподрядчиками. Все правильно - ответственность на Вас. Вот и ищите хороших работников. Фраза "несоблюдение природоохр. требований" - это ноль. У Вас же договор, забивайте в него все: 1) обязательное согласование всех, любых, каких-бы то ни было изменений 2) обязательное составление ПОР с указание конкретных мероприятий (вывоз отходов туда-то, не сливать туда-то) 3) включите форму отчетности: талоны за вывоз отходов, ежемесячная справка по объемам и т.д. Вы потребовали с них всю разрешительную документацию перед договором? В конце концов имеете право применять штрафные санкции. Карты Вам в руки.
eco-ya 12 июля 2007	Фраза "несоблюдение природоохр. требований" - это ноль. У Вас же договор, забивайте в него все: 1) обязательное согласование всех, любых, каких-бы то ни было изменений 2) обязательное составление ПОР с указание конкретных мероприятий (вывоз отходов туда-то, не сливать туда-то) 3) включите форму отчетности: талоны за вывоз отходов, ежемесячная справка по объемам и т.д. Вы потребовали с них всю разрешительную документацию перед договором? В конце концов имеете право применять штрафные санкции. ]Практически все Субподрядчики так работают. Раньше: прошел проект эк. экспертизу - получил разрешения. Теперь же разрешения не дают без разработки проектов ПДВ, ПНООЛР, ПДС. Субчики считают: "Зачем на время строительства эти заморочки? Мы быстрее построим, чем разрешения получим!" На самом деле, в договоре мы прописали практически все, что касается экологии. Все я не стала здесь прописывать... Разрешительную документацию перед заключением договора мы потребывать не можем.....Получается, что они уже занимаются выполнением работы без договора. Это им надо?! Насчет штрафных санкций думаем: как правильно все это сделать?
kate11 13 июля 2007	eco-ya, разрешительную документацию Вы не просто можете, а ОБЯЗАНЫ у них спросить то, что у них уже есть. Если конечно Ваши "субчики" - группа специально подготовленных строителей из стран ближнего зарубежья, то что сделать? Штрафы официально Вы применить не можете - так попугать. Штрафы могут быть за срывы сроков. За "экологию" штрафы вы не имеете права накладывать, а вот на Вас их наложить могут. При заключении договора нужно обязательно вносить пункт о Проекте производства работ. В Проект забивать все условия. Пусть подписывают и только попробуют не выполнить. А так, если по свойски - пришла, гаркнула и поставила прорабов на место. И еще совет - пишите письма. В них конкретно описывайте, какие есть нарушения, отправляйте своим подрядчикам. От серьезных последствий не спасет, но Вы хотя бы выгородите себя, что принимали усилия.
evenk 13 июля 2007	kate11, а что такое ПОР?
kate11 13 июля 2007	evenk, ПОР - проект организации работ. ППР - проект производства работ.
eco-ya 13 июля 2007	kate11, В этой Организации я работаю только 1,5 месяца - в единственном числе.До меня эколога не было.Все начинаю с "нуля". Договора заключались без меня. Я Вам благодарна. Для меня любая информация по эт теме важна. Странно, в ППР (в одном из) все "забито". Даже написано, что разрешительная документация у Субчиков имеется. У них есть разрешение на выбросы на все строящиеся ими объекты. Лиминов пока нет, но ПНООЛР разработан - тоже на все объекты. Этих разрешений достаточно или необходимо разрешение отдельно получать на наш объект? Это все касается самого добросовестного Субподрядчика. Прийти ко всем Субчикам и не получается. Объекты строятся в разных городах. На одном объекте только от 2 до 30 Субчиков. Не нагаркаешься на них. Письма пишу регулярно....Частично выполняют...Хотелось какие-то более действенные методы применить к ним....
Maut 13 июля 2007	Девушки, так уж сильно-то не надо метать бисер перед разгильдяями, тем более, ни один частник не имеет полномочий по контролю и надзору за соблюдением законодательства кем бы то ни было и где бы то ни было, это право исключительно специальных государственных органов. Давайте им советы, проводите учебу, но дистанцируйтесь в вопросе ответственности. Если исполнители напрямую зарегистрированы как природопользователи (наверняка - да) - они напрямую отвечают перед государством. А если получение всех мыслимых разрешений на объект и осуществление платежей возьмет на себя клиент (небезвозмездно, разумеется) - он освободит их от лишнего головняка, а себя от ненужных переживаний.
eco-ya 13 июля 2007	Maut, Спасибо, что присоединились.... А что значит напрямую зарегистрированы как природопользователи?
Maut 13 июля 2007	eco-ya, в местном Ростехнадзоре, где хозяйствующих субъектов заносят в базу данных плательщиков за выбросы, сбросы и размещение отходов. Если еще не в курсе, обязательно обратитесь туда, они разъяснят, как это всё осуществляется и какие бумажки заполняются.
eco-ya 13 июля 2007	Maut, А всё же: Субподрядчик получает в территориальном Ростехнадзоре разрешения на все строящиеся им объекты, необходимо ли нам отдельное разрешение на наш объект?
Maut 13 июля 2007	eco-ya, если у них есть разрешения на все свои источники - вам останется получить только на свои, если они там вообще присутствуют. Если у них нет разрешений, но Вам очень хочется, чтобы абсолютно все было красиво и легитимно - вы можете даже подзаработать, оказав им платную услугу, оформить все разрешения либо за них - на них, либо за них - на себя (Ростехнадзору абсолютно все равно, от кого будут поступать деньги)
Dmitrov 13 июля 2007	проще в следующий раз всю отвественность, втом числе и на платежи возложить на субподрядчиков По принципу кто загрязняет тот и платит. Я часто сама оказываюсь и вроли субподрядчика и в роли генподрядчика. Быть генподрядчиком, и работать с субпорядчиками, где нет в штате эколга - труба, нерватрепка. но мне не много по проще, наши субподрядчики являются территориальными фирмами одного юридического лица.
Maut 14 июля 2007	Dmitrov, согласен, не баловать своих исполнителей - это и проще, и правильно по закону. Но, с другой стороны, если работу каких-нибудь разгильдяев вдруг заблокируют контролирующие - их простой сорвёт все графики ввода. Поэтому можно взять и на себя всю экологическую волокиту целиком для объекта (в смысле - для всех участников строительства), либо для самых заторможенных, и по-справедливости удержать с них за эту услугу. Но, опять же, браться за это можно только в том случае, когда реально позволяют собственные силёнки - есть кому бегать по кабинетам с согласованиями-утверждениями, заниматься расчетами и вести учет чужих выбросов-сбросов. Хотя, в наше время всё реально, всё можно просчитать и сколотить выгодный для фирмы экологический отдельчик. А eco-ya для начала вполне могла бы попробовать помогать своим "субчикам" и в частном порядке, а не нянькать их на дармовщинку.
eco-ya 16 июля 2007	Maut, Мы своих Субподрядчиков не балуем: по договору - они у нас всю разрешительную документацию должны получить, самостоятельно делать расчеты и вносить платежи за загрязнение ОС и т.д. Просто не выполняют условия договора. И ВСЁ! Не все конечно, но большинство. Многие предпочитают платить по сверхлимиту.... Да, абсолютно верно: кому хотелось бы срывать графики?! Считаю, что необходимо создать отдел ООС. Одна я здесь так и буду только нервотрепкой заниматься, ладно, если бы толк был. Я бы и рада собственными силёнками, да как, если одновременно строятся до 10 объектов в разных уголках России (в основном на Севере)?! И на одном только объекте от 2 до 30 Субподрядчиков! Представляете, сколько разрешений, платежей и т.д.?! А с другой стороны, работникам этого Отдела ООС придется жить в командировках...Кто на это пойдет?!
Maut 16 июля 2007	eco-ya, миллионы людей ежедневно мотаются по командировкам - если создать для них интерес. На острове гостиницы не успевают строить для командированных со всего света. И чтобы заложить ваши 10 объектов по разным углам - тоже кто-то не один день провел вдали от главного офиса.
kate11 17 июля 2007	eco-ya, Ваши проблемы совсем не экологического, а чисто административного характера. Требования по внесению платежей субподрядчиками должно идти сверху и устанавливаться руководством. Давите на руководство: вот если они не выполнят, то ст. такая-то кодекса такого-то. Ну а командировки, милочка, это уж сами выбирали. Ничего, живут на чемоданах многие. Вот научим вас еще и выгоду получать с командировок - зарадуетесь.
eco-ya 17 июля 2007	kate11, Они и экологического и административного характера...Все вместе... Какая выгода с командировок? Продолжительные командировки - большие командировочные? Да? Хочется зарадоваться.....
kate11 17 июля 2007	eco-ya, а как же. Вы не умеете отмывать командировочные деньги? И чему вас там в университетах учат???? Ну и еще, скажем так, нематериальные активы: новые места, встречают и провожают с почетом: хлеб/соль. Ну и т.д.
eco-ya 17 июля 2007	kate11, Вот не научили в Университете командировочные отмывать...Необходимо подкинуть идею о внесении нового предмета... Есть только одно НО, по которому ничего не получиться у меня: С детства учили быть честной.....Теперь мучаюсь... Придется хлеб без икры кушать....