Marina-96 15 октября 2021 |
Всем добрый день!Подскажите пожалуйста  !!!Сейчас ,мне кажется,эта проблема очень распространена,наше предприятие находится в сельской местности, естественно, централизованной канализации нет,у каждого своя выгребная яма, ливневая вода во время дождей стекает на рельеф или уходит по уклону местности по канавке. Как организовывают ливневку в таких случаях? Сдается ли ливневая вода на анализ?На какие показатели? Нигде нет такой информации, везде сдаются сточные воды,которые поступают в водные объекты,также промышленные воды от предприятия, в нашем случае я не знаю,на что опираться,конкретики никакой, и в таком случае, я считаю, никто не имеет права придираться и наказывать.
|
|
irina12 15 октября 2021 |
Marina-96, делать ливневку и тянуть трубу до ближайшего ВО, либо самим делать этот ВО. ВО может быть и искусственным. Не знаю видели ли Вы или нет, но у больших автомобильных магистралей как раз сброс вод осуществляется через ОС в такие вот искусственные водоемы. Из которых, видимо, вода испаряется самостоятельно, а может, подогревают. Ничего не находите, т.к. нет законного понятия "сброс на рельеф". Надзорные органы к Вам могут не придраться, а просто закрыть из-за отсутствия ливневки. Это скорее даже не экология, а санитария. Странно, как вообще Ваше производство в эксплуатацию выпустили без организованной ливневки. Нарушение строительных норм вообще то. |
|
ELENA-MARIEVA 16 октября 2021 |
irina12, производств без организованной ливневки полно даже в городах областного масштаба. Построены в 30-х годах. Другое дело, что часть ливневых вод попадает через крышки канализационных колодцев в промышленную и хоз-бытовую канализацию (не предназначенную специально для ливневки). Иногда при подтоплении территории бросают шланг или откачивают насосом. Работала на заводе, который в 2010 году прокуратура через суд обязала построить ливневку с очистными, так как рядом Волга. И они построили в 2011 не дотянув трубу до реки, типа это не будет считаться сбросом в водный объект. Чем закончилась такая самодеятельность не в курсе, но в реестре ОНВ у них сбросов нет. Организация ВКХ в приеме организованной ливневки всем отказывает. Принимают только промхозбыт. Проблема в том, что БОС не подходят для ливневки (бактерии дохнут). Очистные на ливневку при ремонте дорог только фильтры в самих колодцах, централизованных очистных нет. Искусственных водоемов-испарителей ливневки от дорог в нашем городе точно нет. Прокуратура через суд обязала мэрию стать собственником части городской ливневой канализации. Вроде мэрия собирается строить очистные перед сбросом в Волгу. В сельской местности почти нигде нет ливневой канализации. |
|
ELENA-MARIEVA 16 октября 2021 |
Marina-96, смысла делать анализы ливневки нет, если вам не установлены нормативы. С чем сравнивать результаты? Смотрите хотя-бы, чтоб пленки нефтепродуктов и навоза не было, а то предъявят вам загрязнение почвы. Если до вас доберется прокуратура, вас могут обязать через суд построить ливневую канализацию. Росприроднадзор может предъявить за загрязнение водного объекта, если уклон ведет к водному объекту. Но не факт Не хотят разбираться в этом, если прокуратура их не обяжет. Росприроднадзор больше интересует организованный сброс в водный объект. Но даже, если вы построите ливневку, у вас будут проблемы, так как обеспечить нормативы рыбхоз не возможно, а других нормативов для сбросов не существует. Можно подумать как исключить сброс вообще, но если воды много, то будет очень дорого. |
alex2010 18 октября 2021 |
Marina-96 писал(а) Главное, это не иметь выпуска в водный объект. Замордуют.
Всем добрый день!Подскажите пожалуйста !!!Сейчас ,мне кажется,эта проблема очень распространена,наше предприятие находится в сельской местности, естественно, централизованной канализации нет,у каждого своя выгребная яма, ливневая вода во время дождей стекает на рельеф или уходит по уклону местности по канавке. Как организовывают ливневку в таких случаях? Сдается ли ливневая вода на анализ?На какие показатели? Нигде нет такой информации, везде сдаются сточные воды,которые поступают в водные объекты,также промышленные воды от предприятия, в нашем случае я не знаю,на что опираться,конкретики никакой, и в таком случае, я считаю, никто не имеет права придираться и наказывать. |
|
MORE 18 октября 2021 |
|
|
irina12 18 октября 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) irina12, Организация ВКХ в приеме организованной ливневки всем отказывает. Принимают только промхозбыт. Проблема в том, что БОС не подходят для ливневки (бактерии дохнут). У нас принимают ливневку, полагаю во всех больших городах принимают ливневку, платим и за объем воды (рассчитывают через слой осадков Гидромета на площадь ЗУ предприятия) и за превышения. Нормативы рыбохозяйственные, потому что на границе ЗУ-ВО в лучшем случае "отстойник" водоканала. Нет там крутых ОС. |
|
ELENA-MARIEVA 19 октября 2021 |
irina12, у нас организация ВКХ всем выставляет за неорганизованную ливневку по расчету осадки-площадь (считается, что вода поступает через крышки промхозбыт). Организованную ливневку не принимает. |
|
alex2010 19 октября 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Через крышки? Не докажут. Можно просто не платить. Пусть в суде доказывают. И не просто факт попадания через крышки, но и объём через крышки. Не все же 100% при любом раскладе попадут через крышки. А у суда всё чётко и строго.
irina12, у нас организация ВКХ всем выставляет за неорганизованную ливневку по расчету осадки-площадь (считается, что вода поступает через крышки промхозбыт). Организованную ливневку не принимает. |
|
ELENA-MARIEVA 19 октября 2021 |
alex2010, почему-то никто не хочет судиться. У них очень опытные юристы (очень много судебных дел выигрывают). По другой теме (нарушение правил отбор проб) мой начальник почти дошел до ВС, но сдался. Штатные юристы ему не помогали. С тех пор ни с кем не хочет судиться. Судья на словах ему объяснила, что организация ВКХ должна как-то выживать, они же обеспечивают нас питьевой водой. |
|
Yourma 19 октября 2021 |
Доброго дня. Организация имеет Ливенвку и хозфикалку, но все это собирается в одной точке и через кнс (стоит счетчик) сбрасывается в городскую канализацию водоканала. Вопрос, потребление воды у нас N кубов, а сброс по счетчику уже N+ливневка...как платить за сброс ? |
|
alex2010 19 октября 2021 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Если для судьи главное, что бы Водоканал выживал, тогда да, тогда любые аргументы побоку(((
alex2010, почему-то никто не хочет судиться. У них очень опытные юристы (очень много судебных дел выигрывают). По другой теме (нарушение правил отбор проб) мой начальник почти дошел до ВС, но сдался. Штатные юристы ему не помогали. С тех пор ни с кем не хочет судиться. Судья на словах ему объяснила, что организация ВКХ должна как-то выживать, они же обеспечивают нас питьевой водой. |
|
alex2010 19 октября 2021 |
Yourma писал(а) (хозфЕкалка)...И то и другое по счётчику. Что Вас смущает? То, что объём сточных вод будет больше, чем водопотребление?
Доброго дня. Организация имеет Ливенвку и хозфикалку, но все это собирается в одной точке и через кнс (стоит счетчик) сбрасывается в городскую канализацию водоканала. Вопрос, потребление воды у нас N кубов, а сброс по счетчику уже N+ливневка...как платить за сброс ? |
|
Yourma 19 октября 2021 |
alex2010 писал(а) Yourma писал(а) (хозфЕкалка)...И то и другое по счётчику. Что Вас смущает? То, что объём сточных вод будет больше, чем водопотребление? Доброго дня. Организация имеет Ливенвку и хозфикалку, но все это собирается в одной точке и через кнс (стоит счетчик) сбрасывается в городскую канализацию водоканала. Вопрос, потребление воды у нас N кубов, а сброс по счетчику уже N+ливневка...как платить за сброс ? у нас один счетчик, нет возможности два счетчика поставить...да, нас смущает что объём сточных вод будет больше, чем водопотребление |
|
alex2010 19 октября 2021 |
Yourma писал(а) Я про другое. За воду вы платите по счётчику и за канализацию платите по счётчику. А на ливнёвку заключаете с Водоканалом отдельный договор (или в одном договоре) и прописываете там, что разница между водопотреблением и показанием канализационного счётчика является объёмом сброса поверхностных сточных вод (ливнёвка).
alex2010 писал(а) Yourma писал(а) (хозфЕкалка)...И то и другое по счётчику. Что Вас смущает? То, что объём сточных вод будет больше, чем водопотребление? Доброго дня. Организация имеет Ливенвку и хозфикалку, но все это собирается в одной точке и через кнс (стоит счетчик) сбрасывается в городскую канализацию водоканала. Вопрос, потребление воды у нас N кубов, а сброс по счетчику уже N+ливневка...как платить за сброс ? у нас один счетчик, нет возможности два счетчика поставить...да, нас смущает что объём сточных вод будет больше, чем водопотребление |
|
Marina-96 20 октября 2021 |
ELENA-MARIEVA, дело в том,что поначалу сдавали ливневую воду на анализ,когда еще платили за НВОС за сброс на рельеф(ливневка),это было в 2017 году,потом естественно все изменилось за три года (пока была в декрете) и как мне сказали,что так как нет необходимости платить за сброс на рельеф(ливневка),то и сдавать на анализ воду смысла тоже нет,так как опять же нет требований. Есть требования только к водам,которые сбрасываются в водный объект и по показателям все понятно,но мы же не будем сдавать по этим показателям,это ненормально....Вот и думаем,сказали ,что можно обратиться в Роспотребнадзор по этому вопросу,а ответа как всегда не будет,потому что требований к таким случаям просто нет  Может ,тогда ,по тем показателям,по которым раньше сдавали? У нас не промышленное предприятие,заводов в поселке промышленных тоже нет. Может я и не права,но мне кажется,это такой бред,мимо ездит столько машин,пыли и других вредных веществ от которых садится 100 %,чем от предприятия,бредовая идея контролировать воду с неба,которую уже могло принести от других предприятий загрязненной. |
|
Marina-96 20 октября 2021 |
alex2010,если и был бы сброс в водный объект,вода попросту испарилась и даже до выхода не дошла бы с такими осадками и с наших -то зданий,смешно просто,особенно в таких случаях.Я уже думала, можно ли сделать сток ливневки в выгребную яму,куда поступают ЖБО? Или отдельно сделать?Подругому ну просто никак... 
|
|
ELENA-MARIEVA 20 октября 2021 |
[quote="ELENA-MARIEVA#16.10.2021 07:25"] |