|
MORE 28 июля 2021 |
Коллеги, проектировщики пытаются увеличить стоимость договора на выполнение инвентаризации, исходя из увеличившегося количества источников выбросов. Например, неорганизованный ИЗА "сварочный пост" включает в себя ИВ № 1 - сварка электродами АНО-21, ИВ № 2 - сварка электродами УОНИ 13/55, ИВ № 3 - сварка электродами МР-4, ИВ № 5 - сварка электродами МР-3. Окрасочный участок (неорганизованный, на улице) еще больше: по каждой марке краски ставят 2 источника выделения (окраска и сушка). Подскажите, встречалось где-то, что не надо дробить ИЗА на десятки ИВ для окраски, сварки и т.п.? |
|
Green_Tee 28 июля 2021 |
На каждый источник выброса (например, труба) может быть неограниченное количество источников выделения (например, станок). При инвентаризации вполне обоснованно провести расчет от всех источников выделения, чтобы получить адекватные значения для источника выброса. Делать из каждого станка, если от него не отходит труба, источник выброса не корректно. Определения что источник выделения, а что выброса есть в ФЗ. Для определения цены обычно ориентируются именно на количество источников выбросов, а не выделения. |
|
HG2017 28 июля 2021 |
MORE, всё правильно делают проектировщики. Только причем тут цена? Она ж договорная и зависит от договорённости (то есть с потолка цифры), так как адекватно соотнести затраты с источниками невозможно и не в них дело. |
|
Doctor_T 29 июля 2021 |
HG2017 писал(а) Не согласна! Как это цена с потолка??? Как это невозможно соотнести затраты??? Вы и вправду цены с потолка рисуете? MORE, всё правильно делают проектировщики. Только причем тут цена? Она ж договорная и зависит от договорённости (то есть с потолка цифры), так как адекватно соотнести затраты с источниками невозможно и не в них дело. Для MORE: если у ваших проектировщиков цена договора пляшет от количества источников выбросов, то, думаю, они вправе ввести повышающий коэффициент на сложность источника. Пример: один заточной станок = один источник выброса или большой цех с парком станков, передвижными сварочными постами и т.д. и одним аэрационным фонарём = тоже один источник выброса. Само собой, что на расчёт таких источников требуется разное количество времени. |
|
ELENA-MARIEVA 29 июля 2021 |
HG2017 писал(а) MORE, всё правильно делают проектировщики. Только причем тут цена? Она ж договорная и зависит от договорённости (то есть с потолка цифры), так как адекватно соотнести затраты с источниками невозможно и не в них дело. Вот именно, если в договоре прописана итоговая стоимость, то плюс-минус источники цена не меняется. В случае закупок по 223-ФЗ и 44-ФЗ даже вопроса такого не возникает. |
|
MORE 29 июля 2021 |
В том-то и дело, что договор заключен. Предыдущую инвентаризацию проектировщики видели до определения цены. Заключили договор в феврале, тогда же выезжали на место, а в июле они предлагают подписать допник с увеличением цены почти в 2 раза. Объясняют тем, что у нас много видов красок, много видов электродов и т.п. У нас во всех проектах окрасочный участок=1ИВ, чтобы раздували 1 ИЗА до 20 ИВ ни разу не видела. |
|
MORE 29 июля 2021 |
Green_Tee писал(а) Делать из каждого станка, если от него не отходит труба, источник выброса не корректно. Это где-то написано? Ткните, если видели. |
|
Green_Tee 29 июля 2021 |
MORE, по определению из ФЗ: источник выброса - сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух загрязняющие вещества. По моему мнению, как впрочем и по сложившейся практике, ключевая фраза тут "в атмосферный воздух", поэтому невозможно каждый станок назвать источником выброса. |
|
HG2017 29 июля 2021 |
MORE писал(а) В том-то и дело, что договор заключен. Предыдущую инвентаризацию проектировщики видели до определения цены. Заключили договор в феврале, тогда же выезжали на место, а в июле они предлагают подписать допник с увеличением цены почти в 2 раза. Объясняют тем, что у нас много видов красок, много видов электродов и т.п. У нас во всех проектах окрасочный участок=1ИВ, чтобы раздували 1 ИЗА до 20 ИВ ни разу не видела. Ну вообще сколько чего определяется ДО заключения договора, это да. А по ИВ нужно смотреть, если пост окраски один, но краска принципиально разная (порошковая, эмаль, мастика, клей и тп), то разные будут ИВ. Но цена от этого не изменится, тем более после заключения договора. Не встречал ни одного заказчика, который бы подписал допник на увеличение цены, они за первоначальную то весь мозг вынесут ("Это ж экология, чо там делать то?!"). А через закупки - вообще труба работать. |
|
HG2017 29 июля 2021 |
Green_Tee писал(а) MORE, по определению из ФЗ: источник выброса - сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух загрязняющие вещества. По моему мнению, как впрочем и по сложившейся практике, ключевая фраза тут "в атмосферный воздух", поэтому невозможно каждый станок назвать источником выброса. Если на улице станок - то можно. |
|
HG2017 29 июля 2021 |
Doctor_T писал(а) Как это цена с потолка??? ""Договорная цена составляет столько, сколько заказчик готов заплатить"" (с) Типа, прошу 100, отдам за 20. |
|
Doctor_T 30 июля 2021 |
MORE писал(а) Если цена договора складывается исходя из кол-ва источников ВЫБРОСА, то шлите лесом этих проектировщиков с их допиком. Если из количества источников ВЫДЕЛЕНИЯ, то тогда, возможно, они и правы.
В том-то и дело, что договор заключен. Предыдущую инвентаризацию проектировщики видели до определения цены. Заключили договор в феврале, тогда же выезжали на место, а в июле они предлагают подписать допник с увеличением цены почти в 2 раза. Объясняют тем, что у нас много видов красок, много видов электродов и т.п. У нас во всех проектах окрасочный участок=1ИВ, чтобы раздували 1 ИЗА до 20 ИВ ни разу не видела. |
|
Doctor_T 30 июля 2021 |
HG2017 писал(а) Я не так работаю. У меня есть определённый ценник. И мне не важно, "богатое" предприятие или "бедное".
Doctor_T писал(а) Как это цена с потолка??? ""Договорная цена составляет столько, сколько заказчик готов заплатить"" (с) Типа, прошу 100, отдам за 20. |
|
irina12 30 июля 2021 |
MORE, не встречалось. Дробление зависит от желания Заказчика. Вы можете показать только один вид электрода, но при проверке тоже только его показывать надо. При покраске маловато тех процессов - еще есть грунтовка, шпатлевка, обезжиривание и т.д. Узнайте как они будут обсчитывать малярку - лабораторию притащут или будут расчетным методом пытаться сделать. Так же сварка - не все электроды можно рассчитать расчетным методом. Если идет лаборатория, то цена увеличивается за счет привлечения третьего лица. вопрос один - Вы что-то изменили в техпроцессе после того как был подписан договор? если нет, то плохие менеджеры у этого проектировщика. Такое бывает когда на объект приходит менеджер, а не проектировщик. Цена мало зависит от кол-ва труб, т.н. источников, еще все зависит от стадий технологического процесса и как будут рассчитывать выбросы - расчет или лаборатория. Один придет скажет - 100 тыс и все расчетом, второй скажет - 500 тыс, т.к. все измеряем лабораторией. |
|
MORE 30 июля 2021 |
irina12, по техпроцессам ничего не изменилось. Здесь именно пытаются раздуть стоимость за счет источников выделения. У них расчет цены по ИЗА и ИВ. Речи про лабораторию для инвентаризации не было. Обычно, если есть необходимость привлечения лаборатории, оформляем по факту отдельным договором. |
|
irina12 30 июля 2021 |
MORE, они приходили на объект до подписания договора? По сравнению со старой инвентаризацией что-то изменилось в тех процессе? Если они не собираются для малярки привлекать лабораторию, то увеличение цены вообще неуместно. А аванс Вы уже заплатили? короче, Вам лучше других поискать, сейчас есть организации в которых гендиректор он сам же и проектировщик. Приходит, изучает, задает вопросы и говорит сколько будет стоить. Ищите такие организации, где штат не раздут. Еще вариант - в договоре сразу прописывать технологический процесс и оборудование. |
|
MORE 30 июля 2021 |
irina12, договор заключили 01.02.2021, оплатили аванс (если бы не платили, уже расторгли бы договор), 04.02.2021 проектировщики выехали на место, а допник в конце июля предлагают подписать. Техпроцесс не менялся. Есть источники, не учтенные в предыдущем проекте. Об этом предупреждали. |
|
irina12 30 июля 2021 |
MORE писал(а) irina12, договор заключили 01.02.2021, оплатили аванс (если бы не платили, уже расторгли бы договор), 04.02.2021 проектировщики выехали на место, а допник в конце июля предлагают подписать. Техпроцесс не менялся. Есть источники, не учтенные в предыдущем проекте. Об этом предупреждали. Короче надо возвращать аванс и расторгать с ними договор. Некрасиво себя ведут, на дурачка рассчитывают.... Если у Вас есть юрист - это уже дальше его работа, пусть изучает что конкретно в договоре написано, какие этапы, за что платите.... Хороший юрист - еще пресонет за пользование чужими деньгами и возможна уголовная статья за мошенничество. |
|
HG2017 30 июля 2021 |
Это как? За чей счёт? И кто сейчас на объекты то ходит в 21м году?! |
|
irina12 30 июля 2021 |
HG2017 писал(а) Это как? За чей счёт? И кто сейчас на объекты то ходит в 21м году?! Мы с теми, которые без выхода проекты делают не работаем. Мало того еще по беседе с ними определяем насколько они компетентны и стоит ли с ними дальше плыть... Какие доплаты могут быть после заключения договора... Не можете сделать - расторгаем договор, аванс назад. Как лузеров разводят... |