|
Theophrast 10 октября 2019 |
Здравствуйте! Коллеги, помогите, пожалуйста, с составлением перечня веществ для инвентаризации выбросов. Есть хим. лаборатория, есть перечень веществ, с которыми работают непосредственно в вытяжных шкафах. Необходимо ли привести этот список в соответствие с 1316-р? Слышала про приведение в соответствие с 1316-р НАИМЕНОВАНИЙ вещ-в, но и также то, что учитывать, по-хорошему, нужно все вещ-ва, даже которых нет в 1316-р. Однако в отчете необходимо указывать код вещества и все то же наименование... Не понимаю, что делать и нужно ли сокращать этот перечень до перечня вещ-в, имеющихся в 1316-р  Если кто знает, подскажите, пожалуйста, как поступали вы. Спасибо! |
|
ELENA-MARIEVA 11 октября 2019 |
Theophrast, причем тут вытяжные шкафы? Взвешенные вещества вы тоже в шкафах будете взвешивать? Аккредитованная лаборатория не обязана указывать наименования веществ в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 N 1316-р. Это нужно делать уже в таблицах инвентаризации. В инвентаризацию включаются все загрязняющие вещества, а не только те, что есть в распоряжении Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 N 1316-р. В НПА есть далеко не все коды ЗВ. "Перечень и коды веществ, загрязняющих атмосферный воздух" почти на все вещества публикуется НИИ "Атмосфера", но это не является НПА. К НПА относится форма 2 ТП (воздух), где есть малая часть кодов из "Перечень и коды веществ, загрязняющих атмосферный воздух" НИИ "Атмосфера". Приказ Минприроды России от 07.08.2018 г. № 352 «Об утверждении Порядка проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, корректировки ее данных, документирования и хранения данных, полученных в результате проведения таких инвентаризации и корректировки». 16. Определение качественного и количественного состава выбросов из выявленных ИЗАВ осуществляется инструментальными и расчетными методами. 21. Инструментальные измерения показателей выбросов выполняются в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений6 юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации. 24. В таблице N 2.1 к настоящему Порядку, рекомендуемый образец которой приведен в приложении N 2 к настоящему Порядку, при указании синонимов, технических, торговых и фирменных названий загрязняющих веществ приводятся наименования таких веществ, включенные в Гигиенические нормативы ГН 2.1.6.3492-17 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе городских и сельских поселений", утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.12.2017 N 1659, а также включенные в Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды (раздел I "Для атмосферного воздуха"), утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 N 1316-р. Например, пятиокись ванадия (диванадий пентоксид (пыль), ванадия пяти оксид). |
|
Theophrast 11 октября 2019 |
ELENA-MARIEVA, прошу прощения, не ясно сформулировала вопрос. Необходимо провести инвентаризацию выбросов для хим лаборатории. Написала в организацию, они попросили предоставить перечень веществ, с которыми работаем. Если я правильно поняла, то это вещества, при работе с которыми, есть вероятность их попадания в атмосферный воздух ("определяем оборудование и технологические процессы, являющиеся источниками образования и выделения ЗВ"), поэтому составила перечень веществ, с которыми сотрудники лаборатории работают в вытяжных шкафах. Но перечень получился немаленьким. Когда отправила специализированной организации, они начали ссылаться на 1316-р, что бол-во веществ из нашего списка не подлежат гос регулированию, и, я так понимаю, определять их концентрацию не будут... |
|
Theophrast 11 октября 2019 |
ELENA-MARIEVA, если честно, не получается разобраться со многими вопросами по инвентаризации  ... например, какие методы использовать и вообще как это происходит... В Порядке сказано о том, что инструментальные методы являются приоритетными и четко прописано в каких случаях использовать расчетные методы: отсутствие практической возможности забора проб и аттестованных методик измерений. В случае химической лаборатории, каждый раз смешивая одно вещество с другим, человек должен стоять у трубы и пытаться что-то померить? Если будут использованы расчетные методы, нужно ли требовать от аккредитованной лаборатории какие-то обоснования/разъяснения?...и нужна ли вообще аккредитованная лаборатория в этом случае, когда инструментальные замеры...не знаю, возможно ли вообще сделать( |
|
ELENA-MARIEVA 11 октября 2019 |
Theophrast, следующим образом: 1. то, что разрешается, делаем расчетным методом; 2. далее изучаем технологические регламенты (карты техпроцесса) и составляем перечень загрязняющих веществ, которые могут выделяться (образоваться) в ходе технологических процессов. При этом учитываются результаты инструментального и расчетного определения выбросов при предыдущей инвентаризации (для действующих объектов), данные проектной документации (для вновь вводимых в действие реконструируемых объектов); 3. ищем аккредитованные лаборатории с самой большой областью аккредитации по выбросам в своем регионе; 4. из области аккредитации выбираем подходящие методики; 5. запрашиваем у этих лабораторий коммерческие предложения и заключаем договоры; 6. если у ближайших лабораторий нет каких-нибудь веществ в области аккредитации по выбросам, делаем расчет выброса по расчетным методикам. |
OlgaUrtica 11 октября 2019 |
Theophrast, расчет вы и сами можете сделать, если конечно разберетесь в методике или если у Вас есть программа (но они все платные, а так - оч удобно). А при проведении инвентаризации вы же будете учитывать кол-во используемой химии в год.там уже будете смотреть какой химии больше используете,какой -меньше. я думаю, специально делать в вытяжном шкафу анализы не обязательно будет.... а вообще, лучше спросить у самой лаборатории как будут проходить замеры... |
|
Theophrast 11 октября 2019 |
OlgaUrtica, спасибо большое за советы! программы, к сожалению, нет..но, наверное, больше беспокоит как к расчетным методам отнесется РПН. В принципе, в том же Порядке сказано, что "в случае использования расчетных методов в отчет включается обоснование выбора", но в том же Порядке потом указано в каких именно случаях расчетные методы допустимы... Спасибо, пытаюсь у лаборатории узнать, но такое чувство, что они сами тоже не очень понимают, как все это выполнить)) |
|
Theophrast 11 октября 2019 |
ELENA-MARIEVA, большое спасибо Вам за ответы!! |
|
ELENA-MARIEVA 11 октября 2019 |
OlgaUrtica, а при проверке РПН у ЦЛАТИ спрашивать, как лучше? В каком месте и когда лучше мерить выбросы, а также методики отбора проб, должен знать лучше всех эколог. А аккредитованная лаборатория должна соблюдать методику. Лаборатории все равно работает у вас оборудование на максимуме или вообще не работает, где сделано отверстие для отбора проб, а главное нарушают методики отбора проб и замеров аэродинамики сплошь и рядом. И лаборатория сама без заказчика не решает, на что отбирать. |
|
OlgaUrtica 11 октября 2019 |
ELENA-MARIEVA, тогда получается что им надо будет каждый анализ делать, при этом параллельно чтобы лаборанты пробы отбирали из источника ? Так? |
|
HG2017 11 октября 2019 |
У вас что реально кто то замеры делает?? Нам с лаборатории помню звонили, спрашивали какую цифру написать примерно в протоколе )) Говорит: "Ну у вас же посчитано в ПДВ.." |
|
OlgaUrtica 11 октября 2019 |
HG2017, так может у них ПДВ еще и нет 
|
|
HG2017 11 октября 2019 |
OlgaUrtica, в таком случае берут по аналогии (среднее, как при расчете цены после анализа коммерческих предложений) А как вы думаете делаются расчеты в пноолрах, отчетах, пдв и т.д. Помню цлати как то реально делала замеры и это стоило ~90.000р (лет 5 назад)
|
|
OlgaUrtica 11 октября 2019 |
HG2017 писал(а) OlgaUrtica, в таком случае берут по аналогии (среднее, как при расчете цены после анализа коммерческих предложений) А как вы думаете делаются расчеты в пноолрах, отчетах, пдв и т.д. Помню цлати как то реально делала замеры и это стоило ~90.000р (лет 5 назад) так так, не пугайте меня. я тут оформляю договор на инструментальные замеры с одной лабораторией и искренне надеюсь, что их лаборанты действительно приедут , залезут к нам на крышу и сделают ЗАМЕРЫ с наших труб. А как иначе? Откуда им и мне знать что у нас там выделяется,когда на производстве используется одновременно 5 разновидностей клея, 3 разновидности краски, пилятся и режутся одновременно на разных станках МДФ,ХДФ и пластик и плюс еще есть производство стеклопластика  не думаю, что для нас есть какой то типовой набор ЗВ.... |
|
ELENA-MARIEVA 14 октября 2019 |
Если предприятие привлекает разработчиков со стороны, это не значит, что эколог может спокойно на них положиться. Разработчик НТД в первую очередь – эколог предприятия. Эколог предприятия пишет технические задания сторонним организациям и проверяет их исполнение. Касательно выбросов, если на предприятии ничего не изменилось, можно брать перечень ЗВ из прошлой инвентаризации. В случае внедрения новых технологических процессов нужно смотреть документацию на реконструкцию, в ней должен быть раздел по выбросам, сбросам и отходам. Также ищем информацию по технологическим процессам (составу сырья и процессу его обработки) и общаемся с технологами, если они в теме. Ищем опытных разработчиков, но тут не факт, что найдем. Плохо, если предприятие обязано проводить тендеры, т.к. может выиграть кто угодно. Составляем перечень ЗВ по каждому ИЗА и привлекаем аккредитованную лабораторию для замеров этих веществ. Можно привлечь ЦЛАТИ, а при проверке РПН напомнить им, что они проводили инвентаризацию. Замеры для инвентаризации выбросов нужно делать при максимальной нагрузке технологического оборудования. Если это не возможно по каким-то причинам, и по этим ИЗА раньше проводилась инвентаризация, берем данные прошлых лет (максимальные выбросы). |
|
ELENA-MARIEVA 14 октября 2019 |
Мне кажется, стоит напомнить экологам, что нужно изучать технологии. "Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих", инженер по охране окружающей среды (эколог): Участвует в проведении экологической экспертизы технико-экономических обоснований, проектов расширения и реконструкции действующих производств, а также создаваемых новых технологий и оборудования, разработке мероприятий по внедрению новой техники. Составляет технологические регламенты, графики аналитического контроля, паспорта, инструкции и другую техническую документацию. Должен знать: технологические процессы и режимы производства продукции предприятия; порядок проведения экологической экспертизы предплановых, предпроектных и проектных материалов; методы экологического мониторинга; средства контроля соответствия технического состояния оборудования предприятия требованиям охраны окружающей среды и рационального природопользования. |
|
OlgaUrtica 14 октября 2019 |
ELENA-MARIEVA, спасибо за волшебный пендель! Иногда просто знаете, руки опускаются выискивать какую-либо информацию, так как ни тех регламента нет, ни желания вообще рассказать про технологию производства у руководителей нет. Все считают, что эколог - это инспектор и чем меньше знает, тем лучше. Скажите, я вот узнала для своей инвентаризации тех регламент (но он писался еще 2 года назад, сейчас кое что делается по другому, применяются другое сырье), а по второму направлению вообще нет технолога и на вопрос о тех регламенте все делают круглые глаза. Я изучила паспорта безопасности на каждое сырье (смолы, клей, краски), посмотрела там состав. Получается, что нужно эти хим в-ва,которые указаны в составе указать в ТЗ лаборантам, верно? |
|
Theophrast 14 октября 2019 |
OlgaUrtica, не подскажете, пожалуйста, а у вас как-то подготовлены места отбора проб? у нас вентиляционные трубы, одна на крыше, другая на уровне первого этажа, если я правильно поняла... нужно ли какие-то отверстия предусматривать?
|
|
OlgaUrtica 14 октября 2019 |
Theophrast, всмысле? я думала, они из трубы и будут мерить. Какое еще отверстие делать? ааа...поняла, это у меня на втором заводе есть большая труба и в ней специально делали дырку чтобы удобнее было замеры делать для плана-графика контроля.... не знаю, честно говоря... сама впервые делаю инвентаризацию |
|
Theophrast 14 октября 2019 |
OlgaUrtica, ага, скорость потока там померить... тоже впервые делаю, просто в панике( начальство еще торопит, очень грустно прям) |