|
ELENA-MARIEVA 6 февраля 2019 |
В проекте ПДВ (нормативах, разрешении) пылевые выбросы от одного источника разделены на 22 компонента (самые значительные составляют 61 % и 21 %, остальные от 0,001 % до 4 %). Самое загадочное разработчик посчитал, что из этого источника одновременно выбрасывается пыль неорганическая с содержанием диоксида кремния 70% и более, пыль неорганическая с содержанием диоксида кремния 20-70% и чистый диоксид кремния. При этом лабораторным методом можно определить только сумму взвешенных веществ, далее разработчик проекта ПДВ все делил в процентном соотношении, используя состав сухой смеси (был взят у технологов) и добавил пыли с разным % диоксида кремния. В плане-графике в проекте ПДВ каждый компонент пылевых выбросов из этого источника мы должны определять лабораторным методом (естественно, лаборатория может определить только сумму взвешенных веществ). Меня мучают два вопроса, обязательно ли при инвентаризации выбросов взвешенных веществ из одного источника делить их на компоненты, и каким образом из одного источника одновременно может выбрасываться пыль с разным содержанием диоксида кремния? |
|
Alex75 6 февраля 2019 |
ELENA-MARIEVA писал(а) и каким образом из одного источника одновременно может выбрасываться пыль с разным содержанием диоксида кремния? Теоретически очень даже возможно. Если источник выброса от какого-нибудь смесителя, где смешиваются разные материалы с разным содержанием SO2. Вам, как работающей с данным производством должно виднее быть. |
|
ELENA-MARIEVA 6 февраля 2019 |
Alex75, объясняю на примере (если с математикой у Вас хорошо, поймете): Пыль с содержанием 80% SiO2 - 1 тонна (SiO2 - 800 кг на тонну пыли); Пыль с содержанием 50% SiO2 - 1 тонна (SiO2 - 500 кг на тонну пыли); Чистый SiO2 - 100 кг (SiO2 - 100 кг на тонну пыли). Всего получается 2,1 тонны взвешенных веществ - 100%; 800 кг SiO2 +500 кг SiO2 +100 кг SiO2 = 1400 кг = 1,4 тонны SiO2 в 2,1 тонны пыли. 1,4*100%/2,1 = 66,66...% SiO2 в пыли - компонент - пыль с содержанием SiO2 20-70%. А не три вида пыли с разным содержанием SiO2. |
|
Alex75 6 февраля 2019 |
ELENA-MARIEVA, При расчете выбросов разных веществ с разным содержанием определенного компонента, этот компонент усредняется? Это согласно какой методике? Можно ссылку на источник? |
|
ELENA-MARIEVA 6 февраля 2019 |
Alex75, у Вас с математикой не очень хорошо. Где Вы видите усреднение? |
|
Alex75 6 февраля 2019 |
ELENA-MARIEVA, При чем здесь математика?  Вы из трех разных ЗВ, пусть близких друг к другу в определенной степени, но все-равно разных пытаетесь одно сделать с "усредненным" т.е. приведенным к значению одного из веществ содержанием SO2. Методику, согласно которой вы действуете не приводите (она есть вообще или вы сами придумали так представить?).Вам проект специалисты делали? В в РПН его специалисты согласовывали? Считаете, что все они ошибаются? |
|
ELENA-MARIEVA 6 февраля 2019 |
Alex75, поясню проще. Выбрасывается пыль, в которой содержится некоторое количество диоксида кремния. В разное время, конечно, это может быть разное количество. Но мы нормируем максимально возможные выбросы (г/с). В момент выброса % диоксида кремния в пыли может быть только один (этот процент может быть либо в диапазоне 20-70%, либо более 70%). Не может в одном ИЗА нормироваться один и тот же компонент в разных объемах. |
|
ELENA-MARIEVA 6 февраля 2019 |
Alex75 писал(а) Вам проект специалисты делали? В в РПН его специалисты согласовывали? Считаете, что все они ошибаются? Еще те специалисты делали и согласовывали 
|
|
Alex75 6 февраля 2019 |
ELENA-MARIEVA, Ну вам виднее, конечно, что и как на вашем производстве. Просто у меня ситуация похожая, есть источник (система удаления пыли от смесителя), на нем согласно инвентаризации аж 3 ЗВ с разным содержанием диоксида кремния, и это реально разные материалы, и это не считая еще пыли карбоната кальция. Все ЗВ расписаны в разном соотношении (в зависимости от расхода сырьевых материалов), а в методике контроля указано "Инструментальные замеры по взвешенным веществам". Вот и получается, что берем измеренное значение выброса и делим его на % соотношение согласно инвентаризации по каждому веществу и заносим в ПЭК. |
|
ELENA-MARIEVA 7 февраля 2019 |
Alex75, если бы я была уверена в своей правоте, то и не спрашивала бы здесь чье-то мнение. Химические вещества имеют формулы. В частности диоксид кремния – SiO2. У пыли нет химической формулы – это смесь неопределенных химических веществ. То есть в выбросах от смесителя есть смесь неопределенных веществ с диоксидом кремния, где чистый диоксид кремния присутствует в концентрации от 20 до 70 %, смесь неопределенных веществ с диоксидом кремния, где его более 70 %, а также в смесь добавляется чистый 100 % диоксид кремния. В смесителе все перемешивается и получается смесь неопределенных веществ с диоксидом кремния в неопределенной концентрации. Видимо поэтому при нормировании выбросов указывается не один диапазон концентрации диоксида кремния, так как мы не знаем (не можем определить), сколько его после смешения получается. Хотя зная точный процент диоксида кремния в составе «пыли №1» и «пыли №2», мы можем точно рассчитать процент диоксида кремния в смеси пыли №1 и №2. А также зная точный процент чистого диоксида кремния, мы можем рассчитать точный процент выбросов всего диоксида кремния и точный процент неопределенных веществ (так называемой пыли) его содержащей. Но почему этот точный процент не рассчитывается при нормировании для меня загадка. |
|
pdrfcom 7 февраля 2019 |
ELENA-MARIEVA, случай не единичный. У нас тоже три вида пыли с разным содержанием SiO2 и в санзоне их все надо контролировать по отдельности! Присоединяюсь к Вашей оценке квалификации проектировщиков и экспертов. |
apv 7 февраля 2019 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Alex75, объясняю на примере (если с математикой у Вас хорошо, поймете): Пыль с содержанием 80% SiO2 - 1 тонна (SiO2 - 800 кг на тонну пыли); Пыль с содержанием 50% SiO2 - 1 тонна (SiO2 - 500 кг на тонну пыли); Чистый SiO2 - 100 кг (SiO2 - 100 кг на тонну пыли). Всего получается 2,1 тонны взвешенных веществ - 100%; 800 кг SiO2 +500 кг SiO2 +100 кг SiO2 = 1400 кг = 1,4 тонны SiO2 в 2,1 тонны пыли. 1,4*100%/2,1 = 66,66...% SiO2 в пыли - компонент - пыль с содержанием SiO2 20-70%. А не три вида пыли с разным содержанием SiO2. Средняя температура по больнице. Пыли то нормируются по отдельности. По Вашим расчетам окажется превышение по пыли с содержанием SiO2, а остальных пылей нет вообще. |
|
apv 7 февраля 2019 |
ELENA-MARIEVA, При инвентаризации выбросов применялись соответствующие методики, не подразумевающие определение чистого SiO2. Для разных пылей сви ПДК. А если инвентаризация проводилась по результатам замеров, значит перед лабораторией не стояла такая задача, хотя вызывает большое сомнение, что по результатам. Разделить пыль по видам с разным% содержанию SiO2 в выбросах практически не невозможно. Исключение - оснащенность приборами с прямым измерением разных видов пыли. |
|
apv 7 февраля 2019 |
ELENA-MARIEVA писал(а) В проекте ПДВ (нормативах, разрешении) пылевые выбросы от одного источника разделены на 22 компонента (самые значительные составляют 61 % и 21 %, остальные от 0,001 % до 4 %). Самое загадочное разработчик посчитал, что из этого источника одновременно выбрасывается пыль неорганическая с содержанием диоксида кремния 70% и более, пыль неорганическая с содержанием диоксида кремния 20-70% и чистый диоксид кремния. При этом лабораторным методом можно определить только сумму взвешенных веществ, далее разработчик проекта ПДВ все делил в процентном соотношении, используя состав сухой смеси (был взят у технологов) и добавил пыли с разным % диоксида кремния. В плане-графике в проекте ПДВ каждый компонент пылевых выбросов из этого источника мы должны определять лабораторным методом (естественно, лаборатория может определить только сумму взвешенных веществ). Меня мучают два вопроса, обязательно ли при инвентаризации выбросов взвешенных веществ из одного источника делить их на компоненты, и каким образом из одного источника одновременно может выбрасываться пыль с разным содержанием диоксида кремния? По описанному Вами случаю, разработчики должны указать метод контроля как расчетный. Ведь контроль должен проводиться тем же методом по которому определялись выбросы. Перед тем как отдавать проект в Рос... надзоры, Вы должны его смотреть. |
|
ELENA-MARIEVA 8 февраля 2019 |
apv, когда делался проект, меня там не было (я бы достала разработчика вопросами ). Разработчик проекта указывает в инвентаризации, что от этого ИЗА лабораторным методом определялся выброс суммы взвешенных веществ. Далее разработчик делит эти взвешенные на 22 вещества расчетным методом, взяв у технологов состав используемой смеси. В этом составе не указаны некоторые вещества, являющиеся коммерческой тайной поставщика. Эти секретные вещества разработчик отнес к пыли содержащей диоксид кремния в разных концентрациях (20-70% и более 70%). При этом в плане-графике контроля разработчик указывает лабораторный метод для каждого из 22 твердых веществ (от одного ИЗА), часть из них раз в год, часть раз в 5 лет  , методики не указывает.По моему мнению, должен был указать лабораторный контроль для суммы взвешенных и расчетный метод для каждого из 22 твердых веществ. |
|
ELENA-MARIEVA 11 февраля 2019 |
apv, диоксид кремния - твердое вещество и находится во всей видах пыли в чистом виде, в моем примере - сложение, а не усреднение. То есть добавили бы в смесь только чистого диоксида кремния был бы в смеси определенный процент 100% диоксида кремния (процент остальных веществ мы тоже знаем). Но мы добавили еще неизвестное вещество с 80% диоксида кремния. Теперь на моем примере все вместе - пыль содержащая 90% диоксида кремния (10% в этой пыли составляет неизвестное вещество). Затем добавляем еще неизвестную пыль с 50% диоксида кремния (50% неизвестного вещества и 50% диоксида кремния). Теперь на моем примере пыль стала содержать 66,7% диоксида кремния (33,3% в сумме неизвестных веществ). Этот процент может быть другим, но его всегда можно посчитать, зная сколько мы добавили в смесь диоксида кремния и неизвестных веществ его содержащих, называемых пылью. Процент пыли содержащей полученный расчетным путем процент диоксида кремния мы тоже можем рассчитать относительно всего выброса смеси (в моем примере я не рассчитывала, чтобы легче было понять, но оказалось у экологов не сложилось с математикой). |