|
bhbif 4 декабря 2018 |
Помогите пожалуйста в таком вопросе. Уже запутался. Или я чего то не понимаю то ли моё руководство хочет всё на меня скинуть. Работаю в организации техником на производстве. Когда то в далёком 2011 году меня назначили ответственным за экологию. Так получилось, что имею экологическое высшее образование. Но работаю техником. Сейчас нас схватили, что у нас нет разрешение на выбросы. И руководство хочет скинуть ответственность на меня. Но у меня нет ни опыты работы экологом, ни должности эколога, ни должностных инструкций по экологии. Могу я быть должностным лицом по экологии?? Какая у меня при этом всём ответственность?? Хочется понять что делать. И если назначат штраф на должностное лицо (т.е. на меня), то что делать?? Можно не соглашаться на штраф, оспорить?? На что ссылаться?? Спасибо за ответы, если будут |
OlgaUrtica 4 декабря 2018 |
bhbif, если на Вас нет приказа о том, что вы являетесь ответственным лицом за охрану ОС или за "экологию" - то ВЫ НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖНЫ :5: А если такой приказ есть и вы с ним ознакомились , то дела обстоят хуже. А вообще, скажу я Вам, мало какой эколог на предприятии сам разрабатывает проект по выбросам и получает разрешение на выбросы, обычно все экологи находят для своего предприятия и заключают договор со сторонней организацией на разработку данного проекта и получения разрешения |
|
Marinna 4 декабря 2018 |
bhbif, 1. Приказ на вас есть, это факт, формулировки бывают разные в приказе. 2. Вы должны быть обучены по экологии, хоть раз в своей работы на этом предприятии. 3. В вашей должностной формулировки приказа, обучения совпадать и конкретно расписано за что вы отвечаете. Все это обязаны запрашивать проверяющие. На предприятии должны иметь подготовку в области охраны окружающей среды и экологической безопасности: - руководители организаций; - специалисты, ответственные за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду. пункт 1 статьи 73 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды |
|
bhbif 4 декабря 2018 |
OlgaUrtica понимаете в том и дело, что на меня скидывают ответственность за то что я их не предупредила, что надо продлевать выбросы. И Вы правильно говорите "эколог на предприятии". Я ведь не эколог, у меня нет такой должности. |
|
bhbif 4 декабря 2018 |
Marinna Вроде было прохождение обучения по опасным отходам. Хотя у нас только накопление отходов 4 класса. Вот нигде не написано за что я отвечаю и какие мои действия в качестве ответственного за отходы. И кстати никакие решения не принимаю вследствии своей должности (техник). А уж тем более за экологию Вот что теперь делать. В чем прав или виноват? |
|
bhbif 4 декабря 2018 |
Я могу быть должностным лицом без должности эколога??? |
Oks_kbal 4 декабря 2018 |
bhbif, что конкретно указано в приказе 2011 года? Вообще, по штатному расписанию, должность эколога предусмотрена у Вас? В иных документах (положение или что-то еще) есть функциональные обязанности ответственного за экологию? На Вас "валят", чтобы вместо 180-250 тыс. на юр.лицо отделаться штрафом на должностное. Поговорите с руководством, если они готовы с Вас удержать, а потом возместить Вам 40-50 тыс., то берите всё на себя (только, конечно, как-то это дело зафиксируйте, чтоб Вас Ваше же руководство не кинуло). Но существует вероятность того, что надзорный орган накажет и должностное, и юрика. Тогда игра не стоит свеч, и Вам стОит отпираться. У меня запрашивали должностную инструкцию и прям вычитывали, входит в обязанность или нет. Возможно, такая обязанность есть в должностной инструкции других лиц на Вашем предприятии? |
|
HG2017 4 декабря 2018 |
bhbif, не можете, если нет приказа и должностной инструкции, где указана зона ответственности. Если этого нет, а вы работаете экологом, так сказать, по устной просьбе, то шлите этих спихивальщиков сами знаете куда (если можете)! |
|
bhbif 4 декабря 2018 |
Понимаете работаю ответственным только по приказу, где указано что я ответственный за экологию и утилизацию отходов. Посмотрю сегодня что точно написано Ничего нет про ответственность. Нет ДИ ничего |
|
elog 4 декабря 2018 |
bhbif писал(а) Я могу быть должностным лицом без должности эколога??? да, если в должностной инструкции прописаны обязанности. Предприятия обычно стараются при получении административного наказания сделать так, чтобы на юр. лицо не был наложен штраф, поскольку для юр.лиц он практически на порядок выше. Ну и должностное лицо с таким штрафом соглашается. Если Вы не желаете, чтобы всех собак на Вас свешали, почитайте КоАП РФ - что является смягчающим обстоятельством: КоАП РФ Статья 4.2. Обстоятельства, смягчающие административную ответственность. При составлении протокола внимательно читайте: за что Вас хотят привлечь к ответственности и, соответственно, с умом подписывайте. Ну, и опротестовать принятое решение можно: в решении сроки и должностные лица (к которым можно обратиться с протестом) прописаны. Привлечь к ответственности могут не только должностное или юр. лицо: могут и обоих, и не по одной статье, если много разных нарушений. Существует КоАП РФ Статья 31.5. Отсрочка и рассрочка исполнения постановления о назначении административного наказания |
|
bhbif 4 декабря 2018 |
Работа поэтому не было ответа. Вы пишите, что я могу быть должностным лицом по экологии без должности эколога, если всё прописано в должностной инструкции. А если её нет этой ДИ. Тоесть конечно есть, но только на мою работу ( на которую я здесь уже 10 лет работаю). И там естественно ни слова про экологию. А в приказе написано: назначить за охрану окружающей среды и утилизацию отходов техника такого то. |
|
bhbif 4 декабря 2018 |
В штате организации нет единицы эколога. И в моей ДИ точно нет никаких обязаностей по экологии. Хотя как назначили приказом ответственным за охрану ОС, то работа по экологии выполнялась. Но поставить мне в вину, что не уследил за проектом ПДВ!!!! А как зафиксировать что возместят этот штраф на должностное лицо?? Не расписку же мне брать с директора??? А как вообще этот штраф выполняется??? А если я его платить не буду??? |
AyGee 4 декабря 2018 |
В статье 2.4 КоАП РФ есть очень страшное, длинное, по капец какое интересное примечание. Все приводить не буду, так, выдержки: Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники иных организаций, члены советов директоров (наблюдательных советов), коллегиальных исполнительных органов (правлений, дирекций), счетных комиссий, ревизионных комиссий (ревизоры), ликвидационных комиссий юридических лиц и руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов других организаций, физические лица, являющиеся учредителями (участниками) юридических лиц, руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов организаций, являющихся учредителями юридических лиц, несут административную ответственность как должностные лица. Таким образом, если Вы не наделены никакими внутренними документами организационно-распорядительными или административно-хозяйственными функциями (если проще - Вы не имеете право командовать сотрудниками и распоряжаться финансами и имуществом предприятия), Вы не можете нести ответственность как должностное лицо. |
|
AyGee 4 декабря 2018 |
bhbif писал(а) В штате организации нет единицы эколога. И в моей ДИ точно нет никаких обязаностей по экологии. Хотя как назначили приказом ответственным за охрану ОС, то работа по экологии выполнялась. Но поставить мне в вину, что не уследил за проектом ПДВ!!!! А как зафиксировать что возместят этот штраф на должностное лицо?? Не расписку же мне брать с директора??? А как вообще этот штраф выполняется??? А если я его платить не буду??? Назначил Вам инспектор штраф Вы сходили в суд и его обжаловали по основаниям, которые я выше привел. Суду пофиг (практика 50/50 по вопросу) Постановление вступило в законную силу и у Вас есть 60 дней на то, чтобы положить государству в копилочку 40 000 рублей. На 61 день Вы торжественно становитесь лицом, виновным в совершении правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 20.25 КоАП РФ и должны государству уже 120 000 рублей (40 первоначального и 80 по 20.25). Ну или к 40 тыщам еще отдохнете 2 недельки в изоляторе временного содержания (кормить будут, но хреново  ) или поработаете дворником до 50 часов.А еще обнуляйте карточку Сбербанка и отменяйте отпуск за границей (ну или бегите туда раньше), ибо приставы не дремлют, а запрет на выезд вводится от задолженности свыше 30 тысяч И помните, что директор НЕ ОБЯЗАН платить за Вас штраф. Если Вы, как должностное лицо, признаны виновным, это ВАШЕ нарушение и любые расписки, приписки и честные слова - это только порядочность руководства. Во всех остальных случаях все обязательства руководства по возмещению Вам штрафа за Ваше нарушение можно повесить на стенку в рамочку и любоваться. |
|
ELENA-MARIEVA 5 декабря 2018 |
bhbif, при назначении штрафа на должностное лицо РПН и другие органы обязательно смотрят ДИ. Одного приказа мало. Раньше штрафы назначали только на должностных лиц, работающих на руководящих должностях. Как сказал AyGee, в КоАП есть статья о том, что должностные лица - руководители. В приказе об ответственности за экологию кроме лица, выполняющего обязанности эколога должна быть прописана ответственность какого-либо руководителя за экологию. Если в приказе об ответственности за экологию не указан ни один руководитель, то ответственным должностным лицом является самый главный руководитель предприятия. Лицо, не наделенное функциями руководителя, не может принимать самостоятельные решения. В Вашем случае как руководство докажет, что Ваша обязанность своевременно получать разрешение на выброс, если этого нет ни в ДИ, ни в приказе, и руководство не распорядилось кто именно это должен делать. Если у Вас нигде не прописана обязанность о самостоятельной разработке проекта ПДВ. Как руководство докажет, что обещало выделить деньги для сторонней организации на разработку проекта. То что Вы не уведомили о необходимости разработки ПДВ и получения разрешения, где-нибудь прописано, что Вы должны были уведомить? Обычно в ДИ в разделе обязанности пишут "докладывает руководителю о необходимости выполнения законодательных требований в области охраны окружающей среды". А выполняющий эту обязанность подстраховывается уведомлением руководства в письменной форме. Я один раз только согласилась получить штраф на себя, но руководитель выдал мне деньги на его оплату из своего кармана, а так обычно он и назначенный ответственным за экологию главный механик все штрафы брали на себя по очереди. А вот как называется должность выполняющего обязанности эколога ни имеет никакого значения, это может быть любой специалист, у которого эти обязанности прописаны в ДИ. Так что отмахивайтесь от штрафа своей ДИ. |
|
bhbif 5 декабря 2018 |
Вот и боюсь, что подсунут ДИ с не моей подписью. Как я понимаю если потребуется должностная инструкция, то копию предоставлять надо. Кстати в приказе написано, что исполнение приказа лежит на заместителе руководителя. Это может указывать на то что он должностное лицо?? |
|
yeco 5 декабря 2018 |
bhbif, если штраф будет на вас вам дадут расписаться и в акте и в протоколе, прочитайте все внимательно и если не согласны не подписывайте или подпишите с замечанием, что так то и так то считаете что ничего не нарушали и подписи подделаны и тп. |
|
elog 5 декабря 2018 |
"неподписывать" - не вариант: у контролирующего органа на этот случай процедура отработана, а вот внимательно прочитать, НЕ торопясь, НЕ смотря, что вот уже обед, автобус уходит и т.д. и т.п. и написать вдумчиво замечания - это правильною |
|
bhbif 5 декабря 2018 |
Люди, я являюсь должностным лицом или нет???!!!!! При всех вводных данных? Понять не могу! |
|
yeco 5 декабря 2018 |
bhbif, сейчас как и писали выше контролирующие органы всех подряд не штрафуют, тк оспорить можно в суде... Смотрят правомерность своих действий. Проверят Инструкцию, приказ, могут вызвать на беседу всех виновных и при подписании документов после проверки вы можете зафиксировать свои недовольства. Но есть еще момент.. При проверке к примеру штрафуют юр лицо или юр лицо и должностное (директора), то руководитель по результатам проверке может провести административные процедуры внутри предприятия. Те издать приказ о лишении премии или дисциплинарную выговор виновным по его мнению лицам. Но опять же нужны для этого основания. Если это произойдет и причина в приказе вам покажется не соответствующей и вы будете не согласны, то совет пишите объяснительную и в трудинспекцию. Но естественно если вы решили сменить работу.. Руководитель по разному может принять ваши действия.. Вывод, читайте все что подписываете, если не согласны пишите прям в этих документах |