|
Bukovka 15 ноября 2018 |
Коллеги, добрый день. Близится 2019 год, а значит, предприятия, которые сбрасывают стоки в Водоканал более 200м3 в сутки должны представить план мероприятий по достижению нормативов. План разработать в принципе не проблема. Вопрос в другом (ниже). Допустим, в теории нормативы по формуле расчитать возможно (мы это уже сделали). Вопрос вот в чем: вступят ли в силу данные нормативы в след. году или мы будем пока отчитываться только по декларации. Если не вступят, то когда. Если вступят, то декларация остается и плана Водоканалу или нет? У кого есть какая информация по данному вопросу, поделитесь. Не понятно, куда бежать и что делать вообще. В голове полная каша. 
|
|
ELENA-MARIEVA 16 ноября 2018 |
Bukovka писал(а) Допустим, в теории нормативы по формуле расчитать возможно (мы это уже сделали). По какой формуле и что за нормативы? |
|
geo2006 16 ноября 2018 |
Да нет никакой методики по расчетам до сих пор. |
|
Bukovka 20 ноября 2018 |
ELENA-MARIEVA писал(а) Bukovka писал(а) Допустим, в теории нормативы по формуле расчитать возможно (мы это уже сделали). По какой формуле и что за нормативы? Согласно приказа МПР России от 17.12.2007 г. №333 Приложение №4. Сндс = Q/Qпр (Cрас-Сж)+Сж Q - годовой расход сточных вод поступающих на ОС организации, осуществляющей водоотведение Qпр - годовой расход абонента Сж - концентрация загрязняющих веществ в сточной воде от объектов жилищного фонда Разве не эта формула будет применяться? 
|
|
geo2006 20 ноября 2018 |
81. НДС разрабатываются абонентами организаций, осуществляющих водоотведение и относящихся к категории абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов (далее - абоненты) в соответствии с постановлениями Правительства Российской Федерации от 18 марта 2013 года N 230 "О категориях абонентов, для объектов которых устанавливаются нормативы допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, N 12, ст.1332) и от 30 апреля 2013 года N 393 "Об утверждении правил установления для абонентов организаций, осуществляющих водоотведение, нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в водные объекты через централизованные системы водоотведения и лимитов на сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, N 20, ст.2489). |
|
geo2006 20 ноября 2018 |
83. Организация, осуществляющая водоотведение, размещает значения допустимых концентраций нормируемых веществ, для расчета абонентами НДС, на своем сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет". По письменному запросу абонента, заключившего с этой организацией договор водоотведения, представляет ему указанные значения в 10-дневный срок любым доступным способом. Определение значений Об утверждении Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей (с изменениями на 31 июля 2018 года) абонентами организаций, осуществляющих водоотведение, производится в порядке, указанном в приложении 4 к настоящей Методике. |
|
geo2006 20 ноября 2018 |
Да. Освежим память |
|
profiman 21 ноября 2018 |
Разбирался с нововведениями в НПА по сбросам в ЦСВ с 2019 г. Однако про абонентов 200+ ничего не говориться. Вроде отмены прил. 4 М 339 в части установления НДС для 200+ нет. Но и с 2019 про 200+ ничего не написано. Все водоканалы уже давно должны были разместить на сайтах показатели для расчета НДС в ЦСВ. Если у кого есть информация - сообщите. |
|
Wonderland 21 ноября 2018 |
Так это, с 1 января вступают изменения в 416 ФЗ... Нет больше нормативов допустимых сбросов, будут нормативы состава сточных вод. Глава 5 полностью перекроена. " Нормативы состава сточных вод устанавливаются органами местного самоуправления в соответствии с порядком, установленным правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации, на основании нормативов допустимых сбросов, установленных для объектов организаций, осуществляющих водоотведение, с учетом эффективности удаления загрязняющих веществ очистными сооружениями организаций, осуществляющих водоотведение. Показатели эффективности удаления загрязняющих веществ очистными сооружениями организаций, осуществляющих водоотведение, рассчитываются в соответствии с правилами холодного водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации." Я лично сижу и жду полную ж..., извините за грубость. Если есть экологи 200+, напишите, пожалуйста, как вы готовитесь? У меня сразу вопрос - что делать с веществами, которых нет в НДС водоканала (а это большая часть веществ, даже если брать перечень 644 ПП РФ)? Все пойдут сверхлимитно, по сравнению с ПДК рыбхоз? Вы представляете, какая сумма будет платы у большинства... |
|
a_krashevskaya 21 ноября 2018 |
Wonderland, мы вот сидим и ничего не делаем. Вычитали из нововступающих положений, что вроде как НССВ нам должны органы местного самоуправления установить. Думаем, как бы им написать, чтобы они не обалдели от такой радости. А у водоканала нашего еще с 2014 года нет установленных НДС, не согласовывают им проект хоть ты тресни. В свете всех новых изменений в законодательстве, я уже даже и не знаю, за что хвататься, что делать или просто лечь и лежать, надеясь, что все само разрешится. |
|
Wonderland 21 ноября 2018 |
a_krashevskaya, интересно, москвичам - мэрия устанавливает? И что нам установят, страшно представить. Кстати, платежи мы же с 1 января водоканалу перечисляем за негативку на ОС? Я чем дальше, тем больше склоняюсь к последнему - бег по кругу без конца какой-то 
|
|
a_krashevskaya 21 ноября 2018 |
Wonderland, на счет водоканала - видимо, да. Проблема на нашем предприятии еще и в том, что декларацию по воздействию на ЦСВ и все, что касается канализации у нас занимаются инженеры производственно-технического отдела, и что-то я сильно сомневаюсь, что они в курсе, что надо там какой-то план согласовывать с водоканалом или тем более устанавливать НССВ и что вообще есть теперь эти НССВ. В общем, будем держать все совместно друг друга в курсе, я надеюсь, и скоро что-то будет ясно. |
Utsonia 21 ноября 2018 |
После долгих изучений НПА, вступающих в силу в 2019, касаемых взаимоотношений Водоканала и абонента, тезисно для себя отметила главные изменения (поправьте, если что не так): 1. Абонент будет обязан соблюдать 2 вида нормативов: - нормативы сброса по составу (утверждаются органом местного самоуправления), т.е. нормативы, рассчитанные на эффективности работы ОС; - требования к составу и свойствам сточных вод (прил. 4, 5 ПП № 644). Эти требования распространяются на всех абонентов, не зависимо от объемов сброса (и 200+, и 200-). 2. При превышении данных нормативов будет выставляться плата. В первом случае за НВ на ОС, во втором - за НВ на ЦСВ. 3. НДС для абонентов 200+ не нужен. 4. При неоднократном нарушении нормативов сброса по составу (2 и более раза в теч. 12 мес) или при превышении норматива в 3 и более раз - абонент обязан разработать План снижения сбросов. Водоканал должен об этом уведомить абонента. 5. Возмещение вреда ОС может быть возложено на абонента. Вводится статья КОАП по превышению нормативов абонентом. Все требования будут в новой редакции 644 ПП. ПП 167 канет в прошлое Ждёмс... Ну вот как-то так... |
|
Utsonia 21 ноября 2018 |
нормативы сброса по составу должны быть установлены органами местного самоуправления по инициативе водоканала,а не по инициативе абонента. Это ж в интересах водоканала плату взимать за их превышение. и в договоре водоканал должен это прописать |
|
a_krashevskaya 21 ноября 2018 |
Utsonia писал(а) - нормативы сброса по составу (утверждаются органом местного самоуправления), т.е. нормативы, рассчитанные на эффективности работы ОС; - требования к составу и свойствам сточных вод (прил. 4, 5 ПП № 644). Эти требования распространяются на всех абонентов, не зависимо от объемов сброса (и 200+, и 200-). Вопрос: что это означает? Я должна запросить у Водоканала инфу по эффективности работы их очистных, а так же установленные им НДС, рассчитать свои НДС (aka НССВ) с учетом формул Методики и направить этот расчет в орган местного самоуправления на утверждение? Заранее спасибо за ответ. Utsonia писал(а) 2. При превышении данных нормативов будет выставляться плата. В первом случае за НВ на ОС, во втором - за НВ на ЦСВ. Вопрос: а кому какую плату платить? Окончательно запуталась я.
|
|
Wonderland 21 ноября 2018 |
a_krashevskaya писал(а) тем более устанавливать НССВ и что вообще есть теперь эти НССВ. Я так поняла, НССВ устанавливаются разово постановлением администрации каким-нибудь - ведь они едины для каждого водоканала, а не абонент разрабатывает и устанавливает. То есть будет 2 требования: 1) 644 и плата за него 2) НССВ /постановление..../ и плата за негативное воздействие на ОС, при превышении. НССВ превышать будут очень многие так как даже если сравнивать с 644 - водоканал НДС имееет, допустим, всего по 13 веществам. |
|
Wonderland 21 ноября 2018 |
Utsonia писал(а) нормативы сброса по составу должны быть установлены органами местного самоуправления по инициативе водоканала,а не по инициативе абонента. Это ж в интересах водоканала плату взимать за их превышение. и в договоре водоканал должен это прописать Вот, я так же понимаю, что НССВ нам спустят сверху :1: А ведь органы местного самоуправления для Москвы -это же администрация района... они, боюсь, ещё не в курсе
|
|
a_krashevskaya 21 ноября 2018 |
Wonderland, я вот тоже так думала, просто фраза Utsonia про нормативы, рассчитанные на эффективность работы ОС меня смутила |
|
a_krashevskaya 21 ноября 2018 |
Wonderland писал(а) А ведь органы местного самоуправления для Москвы -это же администрация района... они, боюсь, ещё не в курсе :6: А вдруг, они только и ждут что мы завалим их письмами и уже на низком старте
|
|
elog 21 ноября 2018 |
Так ведь раньше и было: нормативы город и/или область устанавливали, учитывалась степень очистки по тем веществам, по которым чистить могли, плату за НВОС собирал водоканал. Добавилась плата за влияние на трубу. |