|
irishunya 27 апреля 2007 |
Существует ли возможность уменьшить количество замеров на границе СЗЗ, необходимых для утверждения границ СЗЗ. Разработчики, которые делали проект организации СЗЗ, предложили в план-графике 50 проб по воздуху по 2-м веществам в 2-х точках. |
|
ad-82 27 апреля 2007 |
irishunya, говорят СЭС требует не менее 50 проб в каждой точке по каждому в-ву! посмотрите СанПиНы |
|
irishunya 27 апреля 2007 |
ad-82 писал(а) irishunya, говорят СЭС требует не менее 50 проб в каждой точке по каждому в-ву! посмотрите СанПиНы Меня отослали к "руководству по контролю загрязнения атмосферы" РД 52.04.186-89 от 01.07.2001 г.. Пока я там ни слова про 50 проб в каждой точке не нашла. Хотя точно помню, что где-то видела такой норматив.  А может быть можно уменьшить количество точек. Например, одна из точек входит в СЗЗ предприятия, а вторая находится за 380 м от границы предприятия (при нормативной СЗЗ 300 метров). Почему тогда её необходимо включать, если эта точка уже не входит в границы СЗЗ? 
|
|
MVD 28 апреля 2007 |
Упомянутый РД, по сути, не имеет никакого отношения к производственному экологическому контролю, в том числе и к контролю СЗЗ. 50 замеров там действительно упоминаются, но по внимательному прочтению документа можно убедиться, что это не тот случай. Проблема состоит в том, что документа, регламентирующего периодичность замеров в СЗЗ, не существует и санитары просто тупо смотрят на эту цифирку и переубедить их крайне сложно, тем более, что у производственников, как правило, нет времени для споров. Кстати, имеется документ Минздрава (не помню названия, нет под рукой) по поводу контроля полигонов захоронения отходов. Там периодичность указывается недвусмысленно - ежеквартально. А в целом, можно торговаться. Нам, например, предписывали с периодичностью 50 раз в год в 6 точках контролировать бенз(а)пирен. Путем долгих переговоров общий объем замеров удалось снизить в 4 раза. |
|
irishunya 28 апреля 2007 |
MVD писал(а) А в целом, можно торговаться. Нам, например, предписывали с периодичностью 50 раз в год в 6 точках контролировать бенз(а)пирен. Путем долгих переговоров общий объем замеров удалось снизить в 4 раза. Кто вам предписывал выполнять замеры? Роспотребнадзор? А снижения объема замеров каким образом добились: путем уменьшения количества точек замеров или количества замеров? |
legkaya 1 мая 2007 |
В Екатеринбурге по нашим объектам в Свердовской области в этом году заставили включить 50 замеров. Единственное, о чем удалось договориться - замеры эти можно выполнить хоть единовременно, с какой нам удобно периодичностью, лишь бы было 50. Хотя объекты располагаются далеко от населенных пунктов, убедить СЭС не удалось. |
ultra 2 мая 2007 |
irishunya писал(а) ad-82 писал(а) irishunya, говорят СЭС требует не менее 50 проб в каждой точке по каждому в-ву! посмотрите СанПиНы Меня отослали к "руководству по контролю загрязнения атмосферы" РД 52.04.186-89 от 01.07.2001 г.. Пока я там ни слова про 50 проб в каждой точке не нашла. Хотя точно помню, что где-то видела такой норматив. Именно в РД 52.04.186-89 "Руководство по контролю загрязнения атмосферы" об этом и говорится. В зависимости от уровня обследования: 1) Эпизодические обследования. Могут проводиться в течение 3–5 лет или только в течение года. В районе обследования один раз в 2–3 месяца проводят серию наблюдений в течение 10–15 дней с учетом необходимости получения за год не менее 200 наблюдений за концентрацией каждой примеси независимо от количества точек наблюдений; 2) комплексное обследование. Рассчитано на комплексное изучение в течение 1 года или 2–3 лет. Для получения статистически достоверных характеристик загрязнения атмосферы общее количество наблюдений в год за одной примесью в одной точке должно быть не менее 200, на одном расстоянии от предприятий за одной примесью – не менее 50. Одновременно с отбором проб воздуха определяют следующие метеорологические параметры: направление и скорость ветра, температуру воздуха, состояние погоды и подстилающей поверхности. Правда, РД 52.04.186-89 действительно не касается наблюдений за уровнем загрязнения атмосферного воздуха в СЗЗ. |
|
irishunya 7 мая 2007 |
 В проекте организации СЗЗ разработчик предлагает установить границы СЗЗ вдоль периметра территории предприятия, так как предприятие со всех сторон граничит с другими предприятиями. Нормативный размер СЗЗ 300 метров, на расстоянии 150 метров от границы предприятия располагается школа, следовательно она попадает в СЗЗ предприятия. Ближайший жилой дом расположен на расстоянии 380 метров. Разработчик проекта предлагает для подтверждения границ СЗЗ делать замеры в двух контрольных точках: около здания школы и около жилого дома.Возникает такой вопрос: если предполагается установить границу СЗЗ по границам территории предприятия, то почему замеры проводят не на предполагаемой границе установливаемой по границам территории предприятии, а в жилой зоне?
|
|
maxim66 7 мая 2007 |
ultra, нас этот вопрос давно волнует: "РД 52.04.186-89 не касается наблюдений за уровнем загрязнения атмосферного воздуха в СЗЗ". Не совсем понятно: он вроде как не отменен. Слов "Санитарно-защитная зона" там нет, но может и не надо? Если брать идеологию вопроса, то ведь речь идет именно об установлении факта, что фоновые концентрации в жилой зоне не превышают ПДК. А определение фоновых концентраций - прерогатива данного РД. Или я что-то не понимаю? |
|
MVD 8 мая 2007 |
irishunya, замеры нам предписал Роспотребнадзор. А сторговаться удалось следующим образом. У нас вокруг промплощадки 6 точек контроля. По данным тома ПДВ определили, какие производства являются источником бензапирена (ТЭЦ и всякие термички). По розе ветров и расчету рассеяния определили потенциальное влияние на атмосферный воздух. Поскольку расчет рассеяния на границе СЗЗ показал, что влияние нулевое, оставили одну точку с 50 замеров в год и 2 - с ежемесячным отбором. Правда такие аргументы действуют только на вменяемых контролеров, с которыми налажен контакт. Чаще всего нормального разговора не получается. |
|
irishunya 10 мая 2007 |
[quote="MVD#08.05.2007 23:55Правда такие аргументы действуют только на вменяемых контролеров, с которыми налажен контакт. Чаще всего нормального разговора не получается. MVD, а не подскажите от чего зависит вменяемость контроллера? 1. от личного обаяния, 2. от того какое настроение у инспектора (или контроллера), 3. от количества убедительных доказательств с вашей стороны ? |
|
jfhhsfsf 10 мая 2007 |
уважаемые коллеги, на основании чего в разработанном проекте обосновании СЗЗ определяются контролируемые ингридиентыи контрольные точки в плане-графике мониторинга СЗЗ Заранее благодарна за ответ |
|
MVD 10 мая 2007 |
irishunya, в первую очередь, это зависит от его уровня компетентности. От умного и образованного человека и по носу щелчок получить не стыдно. Тем более, что в таких случаях беседа идет в приятных выражениях без обмена щелчками. Чаще попадаются слабо образованные в экологических и химических вопросах контролеры. Одни свои пробелы осознают и в споры с возражениями не вступают. Другие же хамят. А обаяние - вещь тоже нужная. Да и праздником полезного и хорошего человека надо не забыть поздравить. Такова се ля ви. |
|
MVD 10 мая 2007 |
jfhhsfsf, мы свои точки контроля располагали на границе СЗЗ с учетом розы ветров. Набор показателей - с учетом расчета рассеяния - если показатель на границе СЗЗ достигает 0,1 ПДК - он подлежит контролю. Помимо этого нас заставляли включать дополнительные ингредиенты, если они в принципе содержатся в выбросах и их фоновое содержание превышает ПДК. Если показателей для контроля набирается слишком много, можно попробовать ограничится (если позволят) некоторыми индикаторными показателями. |
|
ultra 10 мая 2007 |
jfhhsfsf писал(а) уважаемые коллеги, на основании чего в разработанном проекте обосновании СЗЗ определяются контролируемые ингридиентыи контрольные точки в плане-графике мониторинга СЗЗ Заранее благодарна за ответ Получилась умопомрачительная подборочка. В соответствии с РД 52.04.186-89 "Руководство по контролю загрязнения атмосферы" принцип выбора вредных веществ и составления списка приоритетных веществ основан на использовании параметра потребления воздуха (ПВ). Но, как правило, в список приоритетных веществ входят такие вредные вещества, как пыль (взвешенные вещества), диоксид серы, диоксид и оксид азота, оксид углерода, которые принято называть основными, а также различные специфические вещества, выбрасываемые отдельными производствами, предприятиями, цехами. Кроме веществ, приоритет которых установлен по РД 52.04.186-89, в обязательный перечень контролируемых веществ включаются: - растворимые сульфаты - в городах с населением более 100 тыс. жителей; - формальдегид и соединения свинца - в городах с населением более 500 тыс. жителей, поскольку эти примеси в большом количестве выбрасываются автомобилями; - металлы - в городах с предприятиями черной и цветной металлургии; - бенз(а)пирен - в городах с населением более 100 тыс. жителей и в населенных пунктах с крупными источниками выбросов; - пестициды - в городах, расположенных вблизи крупных сельскохозяйственных территорий, на которых используются пестициды. Наблюдения за загрязнением атмосферного воздуха в системе производственного экологического мониторинга проводятся как в производственной зоне, так и на границах санитарно-защитной зоны и за ее пределами. Для постов наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха ГОСТ 17.2.3.07-86 «Правила контроля воздуха населенных пунктов» устанавливает четыре программы наблюдений: - полную (ежедневные наблюдения в 1, 7, 13 и 19 ч с получением информации о среднесуточных и разовых концентрациях вредных веществ); - неполную (ежедневные наблюдения в 7, 13 и 19 ч с получением информации о разовых концентрациях вредных веществ); - сокращенную (наблюдения в 7 и 13 ч при температуре воздуха ниже –45°С в местах, где содержание примесей низкое); - суточную (непрерывный отбор длч определения проб для определения среднесуточных концентраций вредных веществ). Выбор исследуемых примесей осуществляется в зависимости от количества выбросов этих веществ, их класса опасности, размера города, рассеивающей способности атмосферы конкретного района. Считается, что при незначительных объемах выбросов, когда приземные концентрации близки к фоновым, наблюдения нецелесообразны. В соответствии с РД 52.04.186-89 при подфакельных наблюдениях место отбора проб выбирают с учетом ожидаемых наибольших концентраций примесей на расстояниях 0,5; 1; 2; 3,..., 10 км от границы санитарно-защитной зоны и конкретного источника загрязнения с подветренной стороны от него. За пределами санитарно-защитной зоны общее количество мест наблюдений устанавливается с учетом мощности источника и технической возможности проведения измерений. |
|
jfhhsfsf 10 мая 2007 |
MVD, ultra большое спасибо за ответы 
|
|
Harrier 25 мая 2007 |
Скажите, пожалуйста, каким образом определяются приоритетные для анализа вещества среди специфических веществ для данного производства. Кроме того, стоит ли проводить качественный анализ воздуха на границе СЗЗ и жилой застройки если на границе нашей СЗЗ обнаружены вещества не указанные в проектах ООС и организации СЗЗ? |
|
Vesta 25 мая 2007 |
ad-82 писал(а) irishunya, говорят СЭС требует не менее 50 проб в каждой точке по каждому в-ву! посмотрите СанПиНы а у нас Роспотребнадзор требует 200 проб по каждому веществу в каждой точке, и ссылается опять же на преславутый РД 52.04.186-89; причем говорят что есть возможность сократить до 50, только в случае предоставления результатов годовых замеров, показывающих, что нет превышения ПДК. И что с ними делать? |
|
ad-82 28 мая 2007 |
Vesta, 1. спорить и доказывать свою правоту! 2. писать письма в вышестоящие отганизации! 3. или договариваться с СЭС т.к. насколько я понимаю все решается на их усмотрение! |
|
cvetkova313 1 июня 2007 |
Vesta, Согласно ОНД-90 п.5.6.6-если при проведении не менее 25 замеров в каждой контрольной точке получается уровень достоверности результатов не менее 0,8, то допускается уменьшение количества замеров. В противном случае проводится вторая серия из 25 замеров. |