|
Anna_Eco2014 12 февраля 2018 |
Здравствуйте, коллеги! Возможно такой вопрос уже обсуждался. Мы - перевозчик отходов. В нашем регионе как-то туго воспринимают факт того, что вывоз отходов - это одна услуга, а размещение (захоронение, утилизация) - это другая услуга, которая также как и вывоз должна оплачиваться. Выиграли аукционом контракт на вывоз отходов. Заказчик упирается, заключать отдельный договор на размещение/утилизацию отходов не хочет. Верит в том, что кто вывозит, тот и размещает/утилизирует за свой счет. В контракте ни слова про размещение, про переход права собственности на отходы. Ряд заказчиков знают про услуги полигона, самостоятельно заключают прямой договор на размещение отходов наряду с договором на вывоз. Писали Заказчику письма с просьбой указать объект размещения, куда возить их отходы. В ответ получаем отказ, с мотивировкой, что куда возить - решайте сами, а вывоз предполагает размещение, дополнительно оплачивать не будут, заключать договор с полигоном не будут. Коллеги, поделитесь опытом, как подействовать на заказчика и сподвигнуть заключить договор с полигоном? Суд, Росприродназдор? |
|
Alex75 12 февраля 2018 |
Anna_Eco2014, Все зависит от того, что в договоре с ними написано, как это трактовать можно. А так, как вариант, приостановить вывоз отходов от "несознательных". |
|
Anna_Eco2014 12 февраля 2018 |
Alex75, ))) в контракте - услуги по вывозу ТБО, приостановить - попадаем на штраф за неисполнение контракта. |
|
jfhhsfsf 12 февраля 2018 |
Anna_Eco2014, а в контракте есть приложение со сметой на услуги, там же прописано что входит в вывоз отходов |
|
elog 12 февраля 2018 |
Конечно нужно смотреть формулировку договора и смету. Сравнивать с определениями, прописанными в ФЗ. Пока мало отработали, возможно обратиться в суд |
|
HG2017 12 февраля 2018 |
Anna_Eco2014, вообще то во всём остальном мире (кроме вашего региона - какого, кстати?) заказчик заключает договор с перевозчиком, а перевозчик - с полигоном. Откуда у вас вдруг природопользователи заключают договора с полигоном, интересно?? Что за занятный РПН у вас?? |
|
Anna_Eco2014 12 февраля 2018 |
HG2017, РПН у нас действительно занятный. А природопользователи (кто особенно в темеизменений экологического законодательства) прописывают правильно предмет договора, например, оказание услуг по вывозу и размещению отходов. Тогда вопросов у Перевозчика нет. Вывозим и размещаем за свой счет. А если в договоре указана только услуга по вывозу отходов, тогда на каком правовом основании Перевозчик должен еще и размещать отходы. В данном случае, заказывалась только услуга вывоза. |
|
Alex75 12 февраля 2018 |
Anna_Eco2014 писал(а) ...А если в договоре указана только услуга по вывозу отходов, тогда на каком правовом основании Перевозчик должен еще и размещать отходы. В данном случае, заказывалась только услуга вывоза. Просто интересно, когда договор составляли, куда же юристы ваши смотрели? Неужели не возникло сразу вопроса "А куда вывозить то?" Ведь если по вашей логике, они должны вам указать полигон, куда вывозить. От расстояния до него и тариф ваш должен зависеть. А вдруг они с полигоном в другой республике договорились? А цена в договоре уже фиксированная..., нет? |
|
noob 12 февраля 2018 |
Anna_Eco2014, Интересно, как ваш заказчик хочет, что бы вы размещали его отходы без лицензии на размещение(я так понял что у вас тока сбор и транспортировка) ? Вы попробуйте до него донести, что оказание услуг без лицензии это как минимум 50000 штраф, и вы точно не могли подписаться на услуги в которых не имеете лицензии. |
|
HG2017 12 февраля 2018 |
Anna_Eco2014, у вас же должен быть договор на размещение с полигоном (а иначе как бы вы получили лицензию)! Причем тут у вас вообще связь заказчика с полигоном, не пойму 
|
|
elog 12 февраля 2018 |
Вариант: взять письмо с заказчика, что он |
|
Anna_Eco2014 12 февраля 2018 |
Alex75, вопросы возникли сразу, и они были заданы заказчику до подписания контракта. Но заказчик отписался, что визите куда хотите. При этом, не указано какая услуга нужна заказчику: размещение или утилизация. Самостоятельно решать за заказчика не имеем право, переход права собственности в контракте не указан. То есть перевозчик распорядиться имуществом заказчика, а в данном случае, отходы - это имущество (согласно ГК), не имеет оснований. У нас достаточно аналогичных договоров только на вывоз отходов. В таких случаях заказчики самостоятельно заключают договор с полигоном и представляют информацию перевозчику. Платить за размещение перевозчик может при однозначно сформулированном положении в договоре о переходе права собственности и при четком указании в предмете договора - вывоз и размещение. |
|
noob 12 февраля 2018 |
HG2017 писал(а) Anna_Eco2014, у вас же должен быть договор на размещение с полигоном (а иначе как бы вы получили лицензию)! Причем тут у вас вообще связь заказчика с полигоном, не пойму :11: Проверяющие органы волнует только начальный(образователь) и конечный (полигон) пункты, а сколько между ними "прокладок" их не волнует. |
|
HG2017 12 февраля 2018 |
Anna_Eco2014, в данном случае ГК и собственность тут вообще ни при чем. Схема такая: договор Заказчик-Перевозчик и договор Перевозчик-Полигон. Всё остальное - от лукавого. Заказчику всё равно платить за размещение, если отходы полигонные (это понятно изначально), так как они в собственность не передаются, как бы кому не хотелось. Разве что рег. оператору, которым вы, наверняка, не являетесь. |
|
noob 12 февраля 2018 |
HG2017 писал(а) Anna_Eco2014, в данном случае ГК и собственность тут вообще ни при чем. Схема такая: договор Заказчик-Перевозчик и договор Перевозчик-Полигон. Всё остальное - от лукавого. Заказчику всё равно платить за размещение, если отходы полигонные (это понятно изначально), так как они в собственность не передаются, как бы кому не хотелось. Разве что рег. оператору, которым вы, наверняка, не являетесь. Я дико извиняюсь , а почему не заказчик-полигон и полигон-перевозчик? Или заказчик-полигон и заказчик- перевозчик? Образователь получает лимиты, только после того как согласует и подтвердит их у полигона, и в лимитах прописывается полигон, а вот того кто возит можно менять хоть каждый день  .
|
|
chelyelena 12 февраля 2018 |
HG2017, А вот сегодня в разделе "Новости" этого сайта приведено решение Верховного суда , где сказано, что "условие права собственности не может подразумеваться, оно должно быть ясно выражено". Поэтому, в данной ситуации заход со стороны ГК и вопроса о праве собственности на отходы нужно попробовать. В настоящее время законодательство регламентирует право собственности на отходы именно ГК. А отходы вовсе не "полигонные", пока об этом не написано в договоре. |
|
Alex75 13 февраля 2018 |
Anna_Eco2014 писал(а) Alex75, вопросы возникли сразу, и они были заданы заказчику до подписания контракта. Но заказчик отписался, что визите куда хотите. При этом, не указано какая услуга нужна заказчику: размещение или утилизация. ...И вы все равно подписали с ними договор??? Ну а на что надеялись то? Что все само образуется? |
|
Anna_Eco2014 13 февраля 2018 |
Alex75, не подписывать договор не было оснований. Перевозчик полностью согласен оказывать услугу по вывозу отходов. Дополнительно оказывать услугу по размещению/утилизации и оплачивать эту услугу за счет собственных средств у перевозчика нет правовых оснований. Заказчиком данная услуга в рамках контракта не заказывалась и не оплачивалась. Если в контракте указано, что исполнитель обязан оказать услугу по вывозу и размещению или утилизации отходов, тогда вопросов к заказчику нет, перевозчик вывозит и оплачивает размещение, согласно четко определенным условиям контракта. |
|
elog 13 февраля 2018 |
Anna_Eco2014 писал(а) Alex75, не подписывать договор не было оснований. Перевозчик полностью согласен оказывать услугу по вывозу отходов. Дополнительно оказывать услугу по размещению/утилизации и оплачивать эту услугу за счет собственных средств у перевозчика нет правовых оснований. Заказчиком данная услуга в рамках контракта не заказывалась и не оплачивалась. Если в контракте указано, что исполнитель обязан оказать услугу по вывозу и размещению или утилизации отходов, тогда вопросов к заказчику нет, перевозчик вывозит и оплачивает размещение, согласно четко определенным условиям контракта. Вот думается, что изначально Вы в договоре не ту услугу написали. Нужно было: транспортирование отходов - перемещение отходов с помощью транспортных средств вне границ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица или индивидуального предпринимателя либо предоставленного им на иных правах; (абзац введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 309-ФЗ) и вопросов бы не было. Но, как говорится, "задним умом русский мужик крепок" |
|
Anna_Eco2014 13 февраля 2018 |
elog, было бы проще, если бы писали мы. Это контракт по 44 ФЗ. |