|
ELENA-MARIEVA 18 сентября 2017 |
Прочитала решение суда ссылка Это что же у нас в стране сброс на рельеф сточных вод, подвергшихся очистке все-таки запрещен? Что это: "В ходе проверки выявлен факт сброса Обществом сточных вод с очистного комплекса база отдыха «Металлург» на рельеф местности, что является нарушением требований статей 1, 16, пункта 4 статьи 23 Федерального закона от 10.01.2002 №7-ФЗ «Об охране окружающей среды», статьи 42 Земельного кодекса Российской Федерации .... Кроме того, Земельным кодексом Российской Федерации не предусмотрен такой вид использования земельных участков, как сброс ливневых и сточных вод". Почему в НПА нельзя написать прямо "сброс на рельеф запрещен". Кучу статей приплели, из которых сделаны умозаключения. Такими путями можно прийти к выводу, что землю поливать теперь можно только очищенной до ПДК рыбхоз водой) |
|
profiman 18 сентября 2017 |
ELENA-MARIEVA, Не нужно считать наше правосудие идеальным. Суды не устанавливают истину, а разрешают спор. Кто лучше спорит, тот и прав, а если спорит гос. орган, то он почти априори прав. В законодательстве РФ отсутствует запрет сброса на рельеф, такой вид природопользования просто не отрегулирован НПА. Приведенные статьи 7-ФЗ и ЗК РФ не имеют к сбросам на рельеф никакого отношения, тем более в них такой запрет отсутствует. Более того, в части НПА сброс на рельеф (водосборную площадь) упомянут как допустимый. Все упирается в то, что отсутствует Адм. регламент по выдаче такого Разрешения. То есть в ситуации однозначно вина законодательных органов. |
Nallika 19 сентября 2017 |
В нашем регионе так: устно представители РПН возмущаются что "запрещено", а на бумаге какие-то претензии только в том случае, если в анализах почвы на месте сброса сточных вод зафиксировано превышение какого-то показателя (относительно фоновой пробы, взятой в сторонке). То есть конкретно на какую-то статью/норму, запрещающую сброс на рельеф, не ссылаются. |
|
ELENA-MARIEVA 19 сентября 2017 |
Значит этому предприятию нужно было оспаривать, что статьями 1, 16, 23 Федерального закона от 10.01.2002 №7-ФЗ «Об охране окружающей среды», 42 Земельного кодекса Российской Федерации устанавливается запрет сброса на рельеф. А также сделать анализы почвы в месте сброса и фон. Суды всегда опираются на то, что предприятием не оспаривается сам факт предъявленных нарушений. |
|
profiman 19 сентября 2017 |
ELENA-MARIEVA, Оспаривать нужно не статьи 7-ФЗ, они в данном случае имеют общий характер, и не носят запретительных положений. Фона у почвы нет, да и с ПДК там отдельная ситуация. Сложно так сказать, что нужно сделать предприятию, что бы отбиться от санкции. Нужно внимательно знакомиться с претензией, протоколами, актами, предписаниями и т.д. Если у них есть серьезное желание побороться, дайте координаты, пусть обращаются. Я такими делами занимаюсь. Скинут на почту всю информацию, и далее будем работать. Но это уже работа. |
|
ELENA-MARIEVA 20 сентября 2017 |
profiman, я имела ввиду не оспаривание самих статей, а оспаривание того, что этими статьями устанавливается запрет сброса на рельеф. |
|
nicha612 20 сентября 2017 |
ELENA-MARIEVA, "Земельный кодекс Российской Федерации" N 136-ФЗ (п.2 ст 13, ст 42) - по-моему достаточно понятно написано то, что запрещено, нет?= Кроме того, при желании сюда можно ещё и приплести п 3.2 СП 2.1.5.1059-01 Гигиенические требования к охране подземных вод от загрязнения |
|
ELENA-MARIEVA 20 сентября 2017 |
nicha612, в данном случае стоки сбрасываются очищенными и факт загрязнения земель отсутствует. В земельном кодексе может и снег с дождем запрещены (тоже сбросом на рельеф считается). |
|
nicha612 20 сентября 2017 |
ELENA-MARIEVA, невнимательно прочитал. Значит тут банальное заболачивание, порча земель и т.п. идет (я так думаю) |
|
profiman 20 сентября 2017 |
Не допускать загрязнения и запрещено сбрасывать сточные воды - это разные положения. А сброс в состоянии крайней необходимости - то же никто не отменял. А официально никто выпуск не закроет, только по суду при наличие угрозы жизни и здоровья населению. Стоки сбрасывать без очистки в в/о то же вроде как плохо, но количество населенных пунктов без ОСК тысячи. Подземные воды, точнее водоносные горизонты вообще глубоко, доказать наличие их загрязнения сложно. Ни в одном НПА нет фразы: сброс сточных вод на рельеф запрещен, не допускается, не должен осуществляться и т.д. От сброса статус земельного участка не меняется. Может уточнить, что за земля с/х назначения, лесного фонда или иное. Неужели в 1 кг земли меньше з.в., чем в 1 литре сточных вод. Сброс ст. в. на рельеф не запрещен, просто законодательством не установлен адм. регламент по выдачи разрешения. |
alex2010 20 сентября 2017 |
profiman писал(а) А вот это есть: "11. Всем без исключения предприятиям и учреждениям запрещается спускать вредные для здоровья или загрязненные сточные воды в границах зоны санитарной охраны источников водоснабжения, а также в пределах всей территории населенного пункта. Предприятия и учреждения обязаны либо спускать эти воды в общую канализацию, либо подвергать их до спуска в водоемы предварительной очистке на собственных очистных сооружениях."
Ни в одном НПА нет фразы: сброс сточных вод на рельеф запрещен, не допускается, не должен осуществляться и т.д. |
|
geo2006 20 сентября 2017 |
11. При наличии внутриплощадочных канализационных сетей вся территория, используемая абонентом, признается находящейся в зоне централизованного водоотведения поверхностных сточных вод. Минстрой, однако. |
|
geo2006 20 сентября 2017 |
Как они любят цифру 11 |
|
alex2010 20 сентября 2017 |
geo2006 писал(а) А выше был "ЦИК СССР и СНК СССР"
11. При наличии внутриплощадочных канализационных сетей вся территория, используемая абонентом, признается находящейся в зоне централизованного водоотведения поверхностных сточных вод. Минстрой, однако. |
|
geo2006 20 сентября 2017 |
alex2010, Вот это цитировали? 29. О САНИТАРНОЙ ОХРАНЕ ВОДОПРОВОДОВ И ИСТОЧНИКОВ ВОДОСНАБЖЕНИЯ. Пост, ЦИК и СHK СССР 17 мая 1937 г. (СЗ СССР 1937 г. № 35, ст. 143). [Извлечение] |
|
geo2006 20 сентября 2017 |
Наказания, наверное строже были. Сталин, однако. |
|
alex2010 20 сентября 2017 |
geo2006 писал(а) Да, этот. Смотрел судебную практику за 2015 год. Смотрю - ё-моё...действуют, в части не противоречащей....А в них как раз о запрете сброса канализации на рельеф местности в населённых пунктах.
alex2010, Вот это цитировали? 29. О САНИТАРНОЙ ОХРАНЕ ВОДОПРОВОДОВ И ИСТОЧНИКОВ ВОДОСНАБЖЕНИЯ. Пост, ЦИК и СHK СССР 17 мая 1937 г. (СЗ СССР 1937 г. № 35, ст. 143). [Извлечение] |
|
profiman 20 сентября 2017 |
alex2010, Напомните пожалуйста наименование НПА, где ст. или пункт 11 имеет данную формулировку. Ну то, что, стоки запрещено сбрасывать в границах 1 пояса ЗСО ист. в-я, это логично и понятно. Это запрещает и ВК РФ ст. 44 , но на практике такое почти не встречается. В пределах населенного пункта - так это все выпуски стоков в черте населенного пункта, которые ранее регламентировал п.8 М 333. Их множество на практике. Пункт 8 М 333 отменен, и соответственно сброс в черте осуществляется на общих основаниях. У достаточно крупных городов множество выпусков в черте н.п. и без очистки. И небо на землю не упало. Жду название НПА, заранее спасибо. |
|
alex2010 21 сентября 2017 |
profiman, Постановление ЦИК СССР и СНК СССР от 17 мая 1937 г. N 96/834 "О санитарной охране водопроводов и источников водоснабжения" |
|
profiman 21 сентября 2017 |
alex2010, Примерно это и думал. В любом случае для разбирательств в настоящее время ссылаться на этот документ не серьезно. Сейчас действует СаНПиН по ЗСО, и соответственно все вопросы регламентируются им. Я в свое время занимался за Водоканалы решением вопроса сбросов на рельеф. Вступал с РПН в переписку. Типа в/о далеко, запрета на сброс на рельеф нет, мы хотим Разрешение как законопослушный природопользователь, ставок платы за сброс на рельеф нет, но мы готовы как в пределах норматива добровольно и т.д. и т.п. Мы не виноваты, что нет адм. регламента, но законодательство вроде за нас. После третьего либо четвертого письма, нам просто переставали отвечать, и ситуация замораживалась в целом выгодном варианте. Мы не афишируемся, и нас не трогают. Но реально этот вопрос нужно решать путем внесения законодательной инициативы от уполномоченных структур, например в 416-ФЗ или 7-ФЗ. Но это потребует несколько млн. рублей, поэтому не думаю, что найдутся желающие за всю Россию заняться решением проблемы. |