|
gec6ogen 1 ноября 2016 |
Всем привет. Сейчас изложу суть проблемы и задам некоторое количество вопросов и возможно по ходу обсуждения их количество возрастет, прошу отнестись с пониманием. Я нахожусь в Архангельской области, ситуация с полигонами состоящими на учете в ГРРО ужасающая. Не лучше ситуация с юрлицами занимающимися транспортировкой с соответствующей лицензией. На данный момент мой знакомый предприниматель решил заняться транспортировкой отходов на лицензированные полигоны в Вологодскую область. Он открыл ИП и получил лицензию на транспортировку (без сбора) 2х видов отходов - коммунальных. прошел обучение на обращение с опасными отходами. На момент оформления лицензии он (впрочем как и большинство) не видел масштабов проблемы поэтому пока всего 2 отхода. Планирует расширение лицензии с целью вывозить не только комуналку, но и остальные "ходовые" отходы 1 - 4 класса опасности. А так же мы с ним просматривали интернет и наткнулись на многочисленные услуги экологического сопровождения из разряда "заполним отчет 2-ТП за 5000р" соответственно почему бы и не помочь малому бизнесу с заполнением первичной документации и составлением отчетности и получить дополнительную денежку. В общем ниша по сути свободна и можно не только зарабатывать, но и спасти от штрафных санкции не мало предприятий. А вот теперь начну задавать вопросы: 1) Я сам работаю на предприятии. На сколько правомерно заключить мне договор с ИП на вывоз мусора при этом не заключая договора непосредственно с полигоном для размещения? Т.е. по сути он приехал и забрал, сбора у него нет, только транспортировка. Ну и естественно предоставил копию договора с полигоном на который он увезет мой мусор и путь можно проследить, дал мне акт и счет о том что и в каком объеме забрал. 2) Непосредственно оказания услуг для школ, дет садов, различных магазинов, автомоек, автосервисов, парикмахерских и т.п. по заполнению документации. Т.к. большинство из них понятия не имеют о паспортах отходов и живут по принципу стоит бачек кто-то вывозит - выброшу все и масла, и фантики и ртутные лампы. И никто по сути не задумывается, что сейчас не законно заключить договор с организацией которая просто куда-то вывозит содержимое бачка. И самое интересное так живет почти вся область. Разумеется до штрафов со следующего года. Управляющие компании, вледельцы полигонов не оформляют лицензии, не оформляют полигоны и очень удивляются когда им звонишь и говоришь вы работаете не законно. На сколько правомерно оказать таким организациям услуги по ведению документации, консультировать в стиле "позвони вот сюда, заключи вот с этим контрагентом договор на утилизацию, на ПЭК и т.д." ну и опять же вернемся к первому вопросу - правомерно ли таким ораганизациям заключить договор с этим предпринимателем на вывоз отходов? 3) При заключении договора со спец организацией на утилизацию отходов (например лампы ртутные) на сколько правомерно указывать в договоре, что контрагент сам своими силами забирает отход? Не нужно ли отдельным пунктом в договоре теперь указывать транспортировку и обозначать стоимость транспортировки в актах выполненных работ и счетах? |
|
elog 1 ноября 2016 |
gec6ogen, посмотрите обсуждение в ветке Лицензирование с 01.07.15 ссылка Возить Ваш приятель может ТОЛЬКО СВОИ отходы, у него нет лицензии на сбор. Не думайте, что так уж пустует ниша где делают отчеты некрупным природопользователям. Тесновато там  Зря лишнюю ветку завели. Вам сюда: Начинающий эколог без опыта работы ссылка |
|
katrin85 1 ноября 2016 |
gec6ogen, Здравствуйте, Вы прежде, чем этим заниматься, изучите законодательство в области экологии. Вам, чтобы ответить на все вопросы нужно процитировать все законы. А вообще хочу Вас предупредить, что не редки случаи, когда при так вот отношении (типа не чего не будет) заводились уголовные дела природоохранной прокуратурой. (сама в прошлом гос. инспектор). А начните с первого, что лицензия на транспортировку без сбора не актуальна. Прочтите определение сбор в 89 ФЗ "Об отходах производства и потребления" |
|
katrin85 1 ноября 2016 |
ДА и не забывайте, что ртутные лампы - отход первого класса, на полигон нельзя. Там обязательно должен быть специальный транспорт для транспортировки. Ну и конечно лицензия и конечный пункт утилизации |
|
OrIgInAl 1 ноября 2016 |
прежде чем оказывать кому-либо услуги экологической направленности не поленитесь изучить экологическое законодательство. 1. образователь отходов обязан (если сам на то не лицензирован) заключить договор как на сбор, транспортирование и конечное размещение отходов. У нас это два договора - с транспортной организацией и непосредственно с полигоном (кто-то заключает трехсторонние договора). У обеих организаций есть лицензии на те виды отходов, которые передаются и в лицензиях обеих организаций есть сбор, потому как...почитайте в 89-ФЗ определение "сбора". Передавая отходы на сторону вы обязаны документально подтвердить всю цепочку движения отхода, тем более что отходы ТБО/ТКО передаваемые на полигоны в собственность этими полигонами не принимаются и за размещение платежи (плата за НВОС) осуществляются образователем отхода. 2. вы можете оказывать свои услуги кому угодно и в каком угодно объеме, если при этом действуете в законодательных рамках 3. заключайте со спецорганизациями договора на комплекс услуг, включающий сбор, транспортирование и дальнейшее обезвреживание/утилизацию/размещение, устанавливая стоимость по договоренности за единицу вывезенного количества отхода (руб/т, руб/шт и т.д.) |
|
Praktik 1 ноября 2016 |
OrIgInAl писал(а) 1. образователь отходов обязан (если сам на то не лицензирован) заключить договор как на сбор, транспортирование и конечное размещение отходов. У нас это два договора - с транспортной организацией и непосредственно с полигоном (кто-то заключает трехсторонние договора). Обязанность на заключение договора, например, на захоронение, с сылкой на нормативные акты обосновать сможете? |
|
katrin85 1 ноября 2016 |
Praktik, Читайте 89 ФЗ "Об отходах производства и потребления" |
|
gec6ogen 1 ноября 2016 |
katrin85, замечательно, что Вы в прошлом гос. инспектор Значит, я к Вам ) Я законы знаю, но не очень дотошно т.к. работаю экологом на предприятии чуть меньше года, а сам не эколог и не юрист. От этого все вопросы, что я задал и возможно если позволите задам еще. Ситуация у нас сложилась в районе (и двух соседних) следующая. Есть полигоны, которые никто не поставил на учет и не поставят т.к. управляющие компании даже не удосужились заново оформить лицензии с правом транспортировки, не говоря о соблюдении всех экологических норм. Т.е. у нас полигоны с которыми по сей день работают организации, на которые вывозят мусор с жилых домов с 1 июля оказались незаконными. Как я понял государство в очередной раз решило срубить денег первой волной на лицензиях, второй на штрафах. Хотя определенное зерно истины в этих нововведениях есть. Я как эколог предприятия занялся поиском лицензированного полигона, что бы все было с буквы закона и мне утвердили собственно новый проект ПНООРЛ. У нас отходы предприятия 1-3 класса сдаются раз в квартал, раз в полгода по договору в спец организацию в Вологду. Сами понимаете транспортировка обходится в 9000р и раз в пол года, раз в квартал это целесообразно. ТБО 4 класса возить в Вологду ОЧЕНЬ дорого получается это минимум раз в месяц заберут 10-15 кубометров по цене 125р за кубометр и еще за доставку заплатить 9000р. Звонил в РПН там ответили примерно следующее - посмотри по карте ГРОРО и вози куда ближе или в Северодвинск на мусоросжигательный завод (совсем ближний свет). Но с кем туда возить? Замкнутый круг. О ситуации по полигонам все в курсе и похоже на низком старте собирать штрафы с 1 января. Мой товарищ тоже не эколог, тему законности транспортировки смекнул и получил лицензию, открыл ИП... Его цель разом приезжать и забирать по 10-15 баков от организаций и возить на лицензированный полигон. Поскольку он не эколог то не знал тонкостей и оформил только ТКО, т.е. что бы конкретно моему предприятию оформить с ним договор ему как минимум надо расширить лицензию и вписать сварочный шлак и др. отходы. Лицензию ему открыли только на транспортировку мол все у вас хорошо СБОР не нужен, важно отследить путь до полигона. Т.е. изначально расчет на то что съездил баки собрал у организации и сразу увез их на лицензированный полигон. Сейчас собирается расширить лицензию по запросам организаций которые уже в курсе изминений закона, но это время - пол года минимум. В целом ощущение, что в РПН больше нацелены на переоформление уже действующих организаций, чем на оформление новых. Чем дальше мы начали копаться кто и куда девает отходы - тем становилось интереснее. Незаконно все у подавляющего большинства. Единственная организация кто (кроме собственно той где работаю я) заинтересовался законностью вывоза ТБО и сами вышли на моего товарища - это полиция, потому что они попали в план проверок и получили 4 штрафа по 50 000р  Так вот, я к чему это все. Проблема серьезная. После 1 января зашевелятся все. Ну и почему бы не сделать легальным вывоз мусора и оформить документы дополнительной услугой. Ну и конечно же подзаработать, че тут душой то кривить. |
|
gec6ogen 1 ноября 2016 |
elog, Я так понял (и в РПН разъяснили), что СБОР это когда я приехал, собрал отходы, положил у себя на хранение в спец помещении в соответствии с нормами и как накопилась у меня - погрузил на машину и увез все в спец организацию, с которой у меня договор на утилизацию (обезвреживание, захоронение). А если я приехал взял и загрузил бак с ТБО в машину, или загрузил в машину старые жд шпалы, или загрузил в машину контейнеры с лампами, и сразу повез на лицензированный полигон или организацию для размещения/обезвреживания - это транспортировка. |
|
gec6ogen 1 ноября 2016 |
OrIgInAl, 1. Будьте добры посмотрите мои комментарии ниже. Если я правильно понимаю мне все равно придется заключать договор с полигоном т.е. трехсторонний договор что был комплекс услуг? По НВОС это понятно. Но документально без договора с полигоном я получается не подтвержу, что отправил отходы именно на тот полигон с которым договор у контрагента (в данном случае ИП) если в расчет приложу от ИП акт с количеством вывезенного отхода, счет и его копию договора с полигоном + лицензии обоих? 2. В законодательных рамках правомерно мне заполнить расчет платы (когда декларацию придумают), заполнить статистику и прочее если я обучен по обращению с отходами (112 часов). |
|
Praktik 2 ноября 2016 |
Прочитал. Там не такого |
|
elog 2 ноября 2016 |
gec6ogen писал(а) elog, Я так понял (и в РПН разъяснили), что СБОР это когда я приехал, собрал отходы, положил у себя на хранение в спец помещении в соответствии с нормами и как накопилась у меня - погрузил на машину и увез все в спец организацию, с которой у меня договор на утилизацию (обезвреживание, захоронение). А если я приехал взял и загрузил бак с ТБО в машину, или загрузил в машину старые жд шпалы, или загрузил в машину контейнеры с лампами, и сразу повез на лицензированный полигон или организацию для размещения/обезвреживания - это транспортировка. Читайте НПА: ст.1 №89-ФЗ : сбор отходов - прием или поступление отходов от физических лиц и юридических лиц в целях дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, транспортирования, размещения таких отходов; (абзац введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 309-ФЗ, в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ) и хранить без лицензии Вы не должны, поскольку хранение = размещение: там же, ст. 1 №89-ФЗ: размещение отходов - хранение и захоронение отходов; хранение отходов - складирование отходов в специализированных объектах сроком более чем одиннадцать месяцев в целях утилизации, обезвреживания, захоронения; (в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ) |
|
elog 2 ноября 2016 |
То есть: взял у кого-то и повез - это уже СБОР, даже если еще никуда не довез! |
|
elog 2 ноября 2016 |
И отличайте хранение от накопления. За год работы можно основные законы почитать, а не деньги считать. |
|
elog 2 ноября 2016 |
А насчет перевозки ТБО: тут непременно нужна спецтехника - машины с устройствами для прессования, с рыхлыми отходами в трубу вылетите с первым попутным ветром. |
|
katrin85 2 ноября 2016 |
elog, Спасибо, что дали ответ. А только хотела писать ответ по сбору.
|
|
gec6ogen 2 ноября 2016 |
elog, Да, у него стандартный мусоровоз с подъемником для баков и прессом для утрамбовки. |
|
gec6ogen 2 ноября 2016 |
katrin85, Странно как-то, что РПН Архангельский выписал именно так лицензию и объяснил, что взял бак, высыпал в кузов и повез это не сбор, а транспортировка. |
|
gec6ogen 2 ноября 2016 |
elog, Человек серьезный. Или вы думаете, что если потратил 700 000 на оформление лицензии и нет еще "лимона" на мусоровоз?
|
|
elog 2 ноября 2016 |
gec6ogen, серьезный, так еще 700 штук найдет для лицензии на сбор А умные - сперва нормативку изучают.
|