Alina_ecologist 30 сентября 2016 |
Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с аккредитацией собственной лаборатории, чтобы делать замеры выбросов (контроль ПДВ)? Куда надо обращаться? Что для этого нужно? Дорого ли это стоит? Или легче заказать замеры в сторонней организации? 
|
|
sumin174 30 сентября 2016 |
Alina_ecologist писал(а) Если открывать аккредитацию своей лаборатории только чтобы сделать раз в год замеры на своих источниках, то, конечно, лучше заказать у сторонней организации. А если потом планируется этой лаборатории зарабатывать на замерах выбросов, то можно и открывать. Стоит это дорого очень, посмотрите сначала на количество конкурентов в вашем регионе, может быть, действительно, оно того не стоит?
Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с аккредитацией собственной лаборатории, чтобы делать замеры выбросов (контроль ПДВ)? Куда надо обращаться? Что для этого нужно? Дорого ли это стоит? Или легче заказать замеры в сторонней организации? :23: |
|
Alina_ecologist 30 сентября 2016 |
sumin174 писал(а) Alina_ecologist писал(а) Если открывать аккредитацию своей лаборатории только чтобы сделать раз в год замеры на своих источниках, то, конечно, лучше заказать у сторонней организации. А если потом планируется этой лаборатории зарабатывать на замерах выбросов, то можно и открывать. Стоит это дорого очень, посмотрите сначала на количество конкурентов в вашем регионе, может быть, действительно, оно того не стоит? Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с аккредитацией собственной лаборатории, чтобы делать замеры выбросов (контроль ПДВ)? Куда надо обращаться? Что для этого нужно? Дорого ли это стоит? Или легче заказать замеры в сторонней организации? :23: дело в том, что лаборатория наша аттестована, долгое время сами делали замеры (источников достаточно много у нас - 431 котельная). Сейчас же замеры можно делать только аккредитованной лаборатории. Вот я и думаю, как лучше будет... 
|
ireco 30 сентября 2016 |
Сначала посчитайте сколько это будет стоить у сторонней организации (прям количество замеров * на прайс). Затем сравните эту сумму с затратами на оборудование, материалы, поверку, транспортные расходы своей лаборатории. И если цена окажется значительно меньше, можно уточнить стоимость аккредитации (т.к. она немалая). Так же заложите издержки на подтверждение аккредитации и издержки, связанные с соответствием этому (например, актуализация гостов и т.п.). И сравните) PS: я б так сделала.... 
|
747 30 сентября 2016 |
Alina_ecologist писал(а) Сейчас же замеры можно делать только аккредитованной лаборатории. Почему? Аккредитация проводится Федеральной службой по аккредитации (Росаккредитация) в соответствии с требованиями 412-ФЗ. Это очень затратный и трудоёмкий процесс. Поэтому я бы сначала выяснил, действительно ли она Вам требуется. Экоаналитическая лаборатория нашего предприятия, например, аттестована, и никто требований по её аккредитации нам не предъявляет, это незаконно. |
|
a_krashevskaya 30 сентября 2016 |
Alina_ecologist, вы, наверное, имеете в виду замеры для производственного контроля. Для него действительно нужна аккредитация. Но лучше прикинуть, для аккредитации нужны не только приборы, но и действующие методики (которые при этом будут в реестре), а еще нужен обученный персонал, чуть ли не менеджер лаборатории (почитайте в НПА). На прошлом месте работы у нас была лаборатория и они заложили 2 млн. на аккредитацию (замеры по воздуху и воде) и то на выходе оказалось мало. |
|
ireco 30 сентября 2016 |
747 писал(а) Alina_ecologist писал(а) Сейчас же замеры можно делать только аккредитованной лаборатории. Почему? Аккредитация проводится Федеральной службой по аккредитации (Росаккредитация) в соответствии с требованиями 412-ФЗ. Это очень затратный и трудоёмкий процесс. Поэтому я бы сначала выяснил, действительно ли она Вам требуется. Экоаналитическая лаборатория нашего предприятия, например, аттестована, и никто требований по её аккредитации нам не предъявляет, это незаконно. А как же Федеральный закон "О водоснабжении и водоотведении" от 07.12.2011 N 416-ФЗ? Это если на память...по воде... по воздуху свои нд 5. Анализ отобранных проб сточных вод осуществляется юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации. |
|
Alina_ecologist 30 сентября 2016 |
747 писал(а) Alina_ecologist писал(а) Сейчас же замеры можно делать только аккредитованной лаборатории. Почему? Аккредитация проводится Федеральной службой по аккредитации (Росаккредитация) в соответствии с требованиями 412-ФЗ. Это очень затратный и трудоёмкий процесс. Поэтому я бы сначала выяснил, действительно ли она Вам требуется. Экоаналитическая лаборатория нашего предприятия, например, аттестована, и никто требований по её аккредитации нам не предъявляет, это незаконно. я про производственный контроль)) он должен проводиться аккредитованной лабораторией. |
|
Alina_ecologist 30 сентября 2016 |
a_krashevskaya писал(а) Alina_ecologist, вы, наверное, имеете в виду замеры для производственного контроля. Для него действительно нужна аккредитация. Но лучше прикинуть, для аккредитации нужны не только приборы, но и действующие методики (которые при этом будут в реестре), а еще нужен обученный персонал, чуть ли не менеджер лаборатории (почитайте в НПА). На прошлом месте работы у нас была лаборатория и они заложили 2 млн. на аккредитацию (замеры по воздуху и воде) и то на выходе оказалось мало. а с кем проконсультироваться, чтобы точно сказали, какие затраты будут по аккредитации?
|
|
747 30 сентября 2016 |
ireco, в приведённой Вами цитате речь идёт о контроле сточных вод, проводимом организацией, осуществляющей водоотведение. То есть Водоканалы для анализа отобранных проб обязаны привлекать аккредитованную лабораторию. А ТС ведёт речь про контроль выбросов в атмосферу |
|
747 30 сентября 2016 |
Alina_ecologist, таких требований нет. Во всяком случае по выбросам и для целей производственного контроля. |
|
Alina_ecologist 30 сентября 2016 |
747 писал(а) Alina_ecologist, таких требований нет. Во всяком случае по выбросам и для целей производственного контроля. Статья 67. Производственный контроль в области охраны окружающей среды (производственный экологический контроль) 1. Производственный контроль в области охраны окружающей среды (производственный экологический контроль) осуществляется в целях обеспечения выполнения в процессе хозяйственной и иной деятельности мероприятий по охране окружающей среды, рациональному использованию и восстановлению природных ресурсов, а также в целях соблюдения требований в области охраны окружающей среды, установленных законодательством в области охраны окружающей среды. 2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах I, II и III категорий, разрабатывают и утверждают программу производственного экологического контроля, осуществляют производственный экологический контроль в соответствии с установленными требованиями, документируют информацию и хранят данные, полученные по результатам осуществления производственного экологического контроля. (п. 2 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 219-ФЗ) 3. Программа производственного экологического контроля содержит сведения: об инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух и их источников; об инвентаризации сбросов загрязняющих веществ в окружающую среду и их источников; об инвентаризации отходов производства и потребления и объектов их размещения; о подразделениях и (или) должностных лицах, отвечающих за осуществление производственного экологического контроля; о собственных и (или) привлекаемых испытательных лабораториях (центрах), аккредитованных в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации; о периодичности и методах осуществления производственного экологического контроля, местах отбора проб и методиках (методах) измерений. (п. 3 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 219-ФЗ) Я это прочитала и меня обуяли сомнения
|
|
ireco 30 сентября 2016 |
747 писал(а) ireco, в приведённой Вами цитате речь идёт о контроле сточных вод, проводимом организацией, осуществляющей водоотведение. То есть Водоканалы для анализа отобранных проб обязаны привлекать аккредитованную лабораторию. А ТС ведёт речь про контроль выбросов в атмосферу )  Пусть в атмосферу.В порядке дискуссии, позвольте не согласиться с определением водоотведения. Согласно Водному кодексу "Водоотведение - любой сброс сточных вод, в том числе сточных вод, в водные объекты". Насколько мне известно, водоканал обязует своих абонентов подтверждать качество сточных вод аккредитованной лабораторией (поправьте, если ошибаюсь). |
|
747 30 сентября 2016 |
Alina_ecologist, в данной статье аккредитация относится только к привлекаемым сторонним лабораториям. Если ПЭК осуществляет собственная лаборатория, аккредитация не требуется. Это не первый случай, когда законодательная норма сформулирована коряво, а нам приходится ломать голову, как её трактовать? В конце концов, можно ведь сделать запрос в РПН
|
|
747 30 сентября 2016 |
ireco писал(а) 747 писал(а) ireco, в приведённой Вами цитате речь идёт о контроле сточных вод, проводимом организацией, осуществляющей водоотведение. То есть Водоканалы для анализа отобранных проб обязаны привлекать аккредитованную лабораторию. А ТС ведёт речь про контроль выбросов в атмосферу ) Пусть в атмосферу.В порядке дискуссии, позвольте не согласиться с определением водоотведения. Согласно Водному кодексу "Водоотведение - любой сброс сточных вод, в том числе сточных вод, в водные объекты". Насколько мне известно, водоканал обязует своих абонентов подтверждать качество сточных вод аккредитованной лабораторией (поправьте, если ошибаюсь). Согласно ст. 2 416-ФЗ организация, осуществляющая водоотведение - это организация водопроводно-канализационного хозяйства, т.е. Водоканал. А контролируемое предприятие - это абонент. Контроль сточных вод, отобранных параллельно с Водоканалом - это не обязанность, а право абонента (ПП РФ 525, Правила осуществления контроля состава и свойств сточных вод, п. 29). Водоканал обязан пользоваться услугами аккредитованной лаборатории. Абонент - нет, но в спорных случаях к рассмотрению будут приниматься лишь результаты анализов, выполненных аккредитованной лабораторией. Так что это право абонента - выбирать, какая лаборатория будет проводить анализ: собственная аккредитованная, собственная неаккредитованная или сторонняя аккредитованная. 
|
|
bursha 30 сентября 2016 |
У нас внутренний контроль проводит своя неаккредитованная лаборатория. Но если нам нужны анализы, которые мы должны предоставить куда-то (РПН Водоканал и тд), то привлекаем аккредитованную лабораторию. Не раз обсуждали этот вопрос и с инспектором Водоканала, и с инспекторами РПН. |
|
747 30 сентября 2016 |
bursha писал(а) У нас внутренний контроль проводит своя неаккредитованная лаборатория. Но если нам нужны анализы, которые мы должны предоставить куда-то (РПН Водоканал и тд), то привлекаем аккредитованную лабораторию. Не раз обсуждали этот вопрос и с инспектором Водоканала, и с инспекторами РПН. Пример: при подготовке отчёта по форме 2-ТП (водхоз) мы используем результаты, полученные собственной неаккредитованной лабораторией. И БВУ, куда мы этот отчёт сдаём, не имеет права его не принять на том основании, что у лаборатории нет аккредитации. |
|
a_krashevskaya 3 октября 2016 |
Alina_ecologist, это все настолько индивидуально. Вам нужно просто посмотреть требования к лаборатории (в том числе по количеству и "качеству" персонала), посмотрите сколько методики стоят, если нужны какие-то приборы то и по ним информация в интернете есть. |
|
Alina_ecologist 4 октября 2016 |
a_krashevskaya писал(а) Alina_ecologist, это все настолько индивидуально. Вам нужно просто посмотреть требования к лаборатории (в том числе по количеству и "качеству" персонала), посмотрите сколько методики стоят, если нужны какие-то приборы то и по ним информация в интернете есть. а где можно эти требования посмотреть? |
|
Marta2012 4 октября 2016 |
Alina_ecologist, Посмотрите 412-ФЗ от 28.12.2013. Аккредитация лаборатории очень дорогое удовольствие. Согласно ст. 67 ФЗ-7 производственный эколого-аналитический контроль должен проводиться только аккредитованной лабораторией своей или сторонней. Все зависит от объема контроля (воздух, вода) плюс водоотведение: сколько источников, выпусков, сколько ГОУ, какие вещества контролировать, соответственно какие для этого приборы, СИ, методики, требование к персоналу – обучение, ежегодная поверка приборов, реактивы, стандартные образцы, специальная программа для передачи каждого протокола в специализированную организацию, подтверждение компетентности лаборатории и прочее, прочее – это все большие деньги, время и нервы. |