|
BAS 9 апреля 2007 |
Вопрос к экологам компаний, которые занимаются сбором и транспортировкой отходов. Наш РТН объявил, что независимо от того, кто является собственником отходов, за размещение платит тот, на чьей территории они размещаются. С одной стороны получается, я сдаю отходы и за размещение у меня по нулям. А тот, кто принимает отходы, собирает их до определенного объема, чтобы везти на утилизацию, платит за размещение. Кто платит за размещение и как это фиксируется в расчете платы в настоящее время? |
|
ecolawyer 9 апреля 2007 |
BAS, Давайте не будем мешать в одну кучу два вопроса - кто платит и является ли накопление размещением. По моему мнению, временное накопление в принципе не является размещением. Что касается плательщика платы за РАЗМЕЩЕНИЕ - платит тот, кто размещает. А относительно территории - считаю это слишком косвенным критерием. Если я свалю отходы в чужом чистом поле - за них собственник или арендатор земли платить будет что ли? |
|
irishka 9 апреля 2007 |
BAS, как мне объяснили в РТН по МО, ссылаясь на Гражданский кодекс, что собственником отходов является предприятие от начала и до конца. А тот кто размещает или транспортирует отход, цитирую слова эксперта: " просто делает вашу работу своими руками и получает за это деньги" . А платит за отходы всегда собственник. Также он сказал, что из-за этой неразберихи будут переделываться некоторые нормативные акты, где будет непосредственно стоять слово "собственник" и указываться все его обязанности. |
|
BAS 9 апреля 2007 |
ecolawyer, я и хочу разобраться в этом вопросе.  В новой форме расчета платы нигде нет слова "размещение", только "находилось на хранении". Мне нужно или сдавать отходы ежеквартально, или показывать их образование в 4 квартале, чтобы хоть как-то оптимизировать плату. РТН не зря ведь отменил плановые платежи.Это суммирование 8 и 9 колонки очень много значит при расчете. |
Julia 9 апреля 2007 |
BAS, может, слова "размещение" и нет, зато есть хранение и захоронение. Так вот если есть захоронение, то хранение указывать не надо (это мне так было сказано при сдаче отчетности), что, в принципе, логично. А захоронение - это и есть размещение, на полигоне, например. Собственность отходов прописывается в договорах. Передавать отходы в собственность вы можете только лицензированным предприятиям. А по поводу платы за размещение - слушайте внимательно. Из ваших слов следут, что платить должны только полигоны. Хорошо было бы. Предприятия, которые собирают и транспортируют отходы, оказывают вам услуги по договору, при этом в собственность отходы не принимают. Поэтому отходы, которые вы образовали, предприятие собрало и транспортировало на свалку, будут размещенными (в расчетах платы - это передано на захоронение). И этот объем отходов собственник включает в расчет. |
|
MIH 9 апреля 2007 |
Julia Да, правильно написали. Я вот тут недавно спрашивал в своем городе у специалистов-комитета по ООС (тоже такой вопрос как у BASа интересовал). У нас вот в городе открыли новый полигон для отходов, и нам в комитете сказали, что если организация вывозящая наши ТБО будет вывозить отходы на новый полигон, то плату мы будем вносить только по договору вывоза. |
Wine 9 апреля 2007 |
Julia писал(а) Предприятия, которые собирают и транспортируют отходы, оказывают вам услуги по договору, при этом в собственность отходы не принимают. Поэтому отходы, которые вы образовали, предприятие собрало и транспортировало на свалку, будут размещенными (в расчетах платы - это передано на захоронение). И этот объем отходов собственник включает в расчет. а если в договоре с предприятием указано не только транспортировка, но и хранение наших отходов на их полигоне, то получается что нам не за что платить, веть мы все-все передаем полигону? |
ultra 9 апреля 2007 |
irishka писал(а) BAS, как мне объяснили в РТН по МО, ссылаясь на Гражданский кодекс, что собственником отходов является предприятие от начала и до конца. А тот кто размещает или транспортирует отход, цитирую слова эксперта: " просто делает вашу работу своими руками и получает за это деньги" . А платит за отходы всегда собственник. Также он сказал, что из-за этой неразберихи будут переделываться некоторые нормативные акты, где будет непосредственно стоять слово "собственник" и указываться все его обязанности. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались (статья 4 Федерального закона «Об отходах производства и потребления»). Так вот, если согласно отношений, регулируемых Гражданским кодексом, право собственности передано организации, занимающейся сбором, транспортировкой или размещением отходов, то это право собственности переходит от собственника к организации, заключивший с ним соответствующий договор. |
|
ultra 9 апреля 2007 |
ecolawyer писал(а) А относительно территории - считаю это слишком косвенным критерием. Если я свалю отходы в чужом чистом поле - за них собственник или арендатор земли платить будет что ли? Если за руку не поймал, то право собственности, видимо, переходит собственнику, владельцу или пользователю земельного участка на правах аренды. Хотя в ФЗ "Об ОПП" сказано, что "...может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством".  Ведь инспектор, когда находит пластиковую бутылку на территории, не разбирается кто отходообразователь, а сразу выписывает собственнику или владельцу земли штраф за несанкционированное размещение . И еще грозится посчитать экологический ущерб. У нас как-то был подобный случай - за брошенный отработанный аккумулятор хотели экологический ущерб посчитать, причем он был брошен на территории подрядной организации. Правда, эта территория им была передана всего-лишь для поддержания порядка, а не в аренду. |
|
ecolawyer-spb 10 апреля 2007 |
Тут пару-тройку лет нзад муссировали законопроект, по которому плату за негативное воздействие (в данном случае - за размещение) должны платить полигоны. И эта плата включалась бы в их тариф по хранению (захоронению) отходов. Это было бы чрезвачайно удобно для РТН. Но - увы и ах! - этот законопроект отклонили. И проект ФЗ "О плате за негативное воздействие" после его очередного обсуждения в ТПП РФ также подвис в воздухе. |
|
ecolawyer-spb 10 апреля 2007 |
[quote="ultra#09.04.2007 17:28в ФЗ "Об ОПП" сказано, что "...может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством". По этому поводу смотрите статью 226 Гражданского кодекса РФ. |
|
Julia 10 апреля 2007 |
Wine писал(а) Julia писал(а) Предприятия, которые собирают и транспортируют отходы, оказывают вам услуги по договору, при этом в собственность отходы не принимают. Поэтому отходы, которые вы образовали, предприятие собрало и транспортировало на свалку, будут размещенными (в расчетах платы - это передано на захоронение). И этот объем отходов собственник включает в расчет. а если в договоре с предприятием указано не только транспортировка, но и хранение наших отходов на их полигоне, то получается что нам не за что платить, веть мы все-все передаем полигону? Все-все передаете? И собственность? Это самое главное. Прописывайте в договоре, что собственность переходит к предприятию и все обязательства по внесению экологической платы тоже. Посмотрите, что вам скажут. |
|
Wine 10 апреля 2007 |
Julia, но местная свалка действительно сама производит платежи за негативное воздействие но остается еще вопрос: как расчитывать плату, если некоторые виды отходов списываются населению в личное пользование? |
|
LoveM 10 апреля 2007 |
Wine писал(а) Julia, но остается еще вопрос: как расчитывать плату, если некоторые виды отходов списываются населению в личное пользование? по-моему, в одном из последних номеров ЭП было, что типа того, что раз население не обладает лицензией на обращение с опасными отходами, то это пятикратка 
|
|
ecolawyer-spb 22 апреля 2007 |
irishka писал(а) BAS, как мне объяснили в РТН по МО, ссылаясь на Гражданский кодекс, что собственником отходов является предприятие от начала и до конца. А тот кто размещает или транспортирует отход, цитирую слова эксперта: " просто делает вашу работу своими руками и получает за это деньги" . А платит за отходы всегда собственник. Также он сказал, что из-за этой неразберихи будут переделываться некоторые нормативные акты, где будет непосредственно стоять слово "собственник" и указываться все его обязанности. BAS писал(а) Наш РТН объявил, что независимо от того, кто является собственником отходов, за размещение платит тот, на чьей территории они размещаются. ultra писал(а) irishka писал(а) BAS, как мне объяснили в РТН по МО, ссылаясь на Гражданский кодекс, что собственником отходов является предприятие от начала и до конца. платит за отходы всегда собственник. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались (статья 4 Федерального закона «Об отходах производства и потребления»). Статья 4, бесспорно, во главе угла. Но, MIH, Julia, BAS, Wine, LoveM, ultra, цитирую Межгосударственный стандарт ГОСТ 30772-2001 "Ресурсосбережение. Обращение с отходами. Термины и определения" (введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 28 декабря 2001 г. N 607-ст): п.7.8. собственник отходов: Юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, производящий отходы, в собственности которого они находятся, которые намерены осуществлять заготовку, переработку отходов и другие работы по обращению с отходами, включая их отчуждение. Примечание - Если это лицо установлено, собственником отходов являются органы местного самоуправления, юридические лица или индивидуальные предприниматели, ответственные за ТЕРРИТОРИИ, на которых эти отходы находятся. А до принятия соответствующего техрегламента этот ГОСТ еще носит обязательный характер. Так что, это правовая коллизия - одна норма в определенной жизненной ситуации противоречит другой норме. И, выходит, собственником отходов может признаваться владелец территории. |
|
ecolawyer-spb 22 апреля 2007 |
Wine писал(а) как расчитывать плату, если некоторые виды отходов списываются населению в личное пользование? LoveM писал(а) по-моему, в одном из последних номеров ЭП было, что типа того, что раз население не обладает лицензией на обращение с опасными отходами, то это пятикратка :13: Передавать отходы населению с позиции "буквы закона" нельзя, т.к. у населения, действительно, не может быть лицензии на право обращения с опасными отходами. Здесь возможен перевод отходов во вторичное сырьё и последующая передача уже этого вторсырья населению для использования. Для использования вторпродукта лицензия не нужна. Есть еще один не совсем легальный вариант (передачи именно отходов) - но его оставим за форматом нашего общения. |