|
Motya87 21 июля 2016 |
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, как можно грамотно по документам перевести отход в товар, который мы продаем, чтобы не разрабатывать на него паспорт отхода? Уже два года не могу согласовать класс опасности на загрязненный печатной краской растворитель (его даже в ФККО нет, по старому ФККО отход этот у нас был с нулем на конце). Сейчас у нас появилась возможность продавать этот растворитель фирме ,которая использует его у себя в техпроцессе. Вот я и думаю, а есть ли смысл оставлять этот растворитель в отходах по документам и отчитываться за него как за отход? Может как-то переоформить на сырье? Может какие-то свидетельства нужно для него получить/разработать или еще что? Может кто сталкивался с подобным вопросом. |
|
Poacher 21 июля 2016 |
говорят ТУ надо разрабатывать на этот отход, подробнее не скажу, потому что не сталкивался. Вопрос ко всем - если кто сталкивался, опишите пожалуйста как все проходило. |
|
VMK_0580 22 июля 2016 |
Poacher, Вам надо обратиться в орган сертификации, но это затратное мероприятие: продукт везется на анализ, подбирается ГОСТ, если ГОСТа нет, тогда разрабатывается ТУ и выдается сертификат соответствия - на 3 года, по которому можно продавать. Специалисты при сертификации Вам все разъяснят. |
|
Ksenia1212 22 июля 2016 |
У меня похожий вопрос. Как вы оформляете металлолом? Как отход или товар? |
ireco 22 июля 2016 |
Здесь на форуме было несколько тем с этим вопросом, там же и процесс перевода продукта в товар описан. Если не хотите заморачиваться с ТУ, не обозначайте образующийся продукт как отход. Отработанный растворитель, побочный продукт, но только не отход. |
|
zanzibar 25 августа 2016 |
ireco писал(а) Здесь на форуме было несколько тем с этим вопросом, там же и процесс перевода продукта в товар описан. Если не хотите заморачиваться с ТУ, не обозначайте образующийся продукт как отход. Отработанный растворитель, побочный продукт, но только не отход. Очень прошу вас, дайте ссылку где на этом форуме почитать о переводе отхода в товар, не могу найти... у меня компьютеры, разработаны паспорта на них как на отходы, но появилась идея их продать, вместо того чтобы платить за утилизацию... |
|
ireco 25 августа 2016 |
zanzibar писал(а) ireco писал(а) Здесь на форуме было несколько тем с этим вопросом, там же и процесс перевода продукта в товар описан. Если не хотите заморачиваться с ТУ, не обозначайте образующийся продукт как отход. Отработанный растворитель, побочный продукт, но только не отход. Очень прошу вас, дайте ссылку где на этом форуме почитать о переводе отхода в товар, не могу найти... у меня компьютеры, разработаны паспорта на них как на отходы, но появилась идея их продать, вместо того чтобы платить за утилизацию... Изначально, ваши компьютеры не отход, а как раз б/у. Ссылки сейчас не найду, но когда говорят о переводе отхода в продукт, то здесь чаще всего имеют в виду отходы, которые после технологической переработки можно сделать товаром и продать (отходы очистных сооружений - в удобрение, например). |
Slonik_1983 26 августа 2016 |
Я бы в первую очередь переписала ТУ на техпроцесс, при котором образуется отработанный растворитель. Написала бы, что получается основной продукт то-то и то-то, а побочный продукт - загрязненный растворитель. Как правильно тут уже сказали, не нужно называть это отходом. |
|
irina12 26 августа 2016 |
Ksenia1212 писал(а) У меня похожий вопрос. Как вы оформляете металлолом? Как отход или товар? Вопрос не корректный. Как отход или продукт. Если у Вас нет на него документов, как на продукт, значит сдаете как отход, при этом в договоре купли-продажи должен быть именно отход с ФККО. Товар - понятие растяжимое. Еще можно продать как б/у - тогда это не относится к отходам тоже. |
|
irina12 26 августа 2016 |
zanzibar писал(а) ireco писал(а) Здесь на форуме было несколько тем с этим вопросом, там же и процесс перевода продукта в товар описан. Если не хотите заморачиваться с ТУ, не обозначайте образующийся продукт как отход. Отработанный растворитель, побочный продукт, но только не отход. Очень прошу вас, дайте ссылку где на этом форуме почитать о переводе отхода в товар, не могу найти... у меня компьютеры, разработаны паспорта на них как на отходы, но появилась идея их продать, вместо того чтобы платить за утилизацию... Вы не переведете компы в продукт. Это отход и точка, единственное что можно - это продажа как б/у. Из всех известных мне случаев удачным был перевод грунта в продукт, хотя непонятно зачем, он и так 5 -го класса опасности если и отход, и помет куринный. Но при этом птицефабрика имеет лицензию на обработку и обезвреживание отхода. Так что чудес не бывает. Нет незатратного выхода их этой ситуации. Да, еще полигоны тоже имеют удачный опыт, но у них тоже лицензия по обращению с отходами. |
|
irina12 26 августа 2016 |
Slonik_1983 писал(а) Я бы в первую очередь переписала ТУ на техпроцесс, при котором образуется отработанный растворитель. Написала бы, что получается основной продукт то-то и то-то, а побочный продукт - загрязненный растворитель. Как правильно тут уже сказали, не нужно называть это отходом. Удачные примеры данной схемы есть? |
|
OrIgInAl 26 августа 2016 |
irina12 писал(а) Slonik_1983 писал(а) Я бы в первую очередь переписала ТУ на техпроцесс, при котором образуется отработанный растворитель. Написала бы, что получается основной продукт то-то и то-то, а побочный продукт - загрязненный растворитель. Как правильно тут уже сказали, не нужно называть это отходом. Удачные примеры данной схемы есть? вы всё верно рассуждаете. однако, давайте рассмотрим отходы масел. Они у нас включены в ПНООЛР и паспорт оформлен. Однако за все 5 лет масла по договору оказания услуг не сдавались, а реализовывались отделом продаж. На отработанные нефтепродукты есть ГОСТ. То есть не нужно специально изобретать процесс, чтобы перевести их из категории "отход" в категорию "продукт". Возникает вопрос, если продукт выпадает из сферы природоохранного законодательства, то получается в ПНООЛР отработку включать не надо? или то же самое с металлоломом - он всегда продается. Читал заключение специалистов из Техэксперт - они считают, что если отход реализуется, как товар, то он не должен отражаться в экологической документации предприятия вообще. ... вот я теперь думаю не урезать ли мне номенклатуру при разработке нового ПНООЛР... |
|
irina12 26 августа 2016 |
OrIgInAl, 1. Техэсперт - это никто. РПН - это для эколога все  2. Как Вы подтверждаете, что Ваше масло соответствует ГОСТу? Я тоже масло продаю, но у организации есть лицензия на утилизацию, в договоре прописаны ФККО и все это отражено в проекте и есть ПОО.Никто не запрещает продавать ОТХОД. У меня сейчас проблема с АКБ, тоже все "очень умные" из отдела продаж. Я им предлагаю доказать, что продают не отход и принимающей стороне не нужна лицензия. Ничего предложить не могут. Кроме того все, что связано в металлоломом привязано к 89 ФЗ об ОТХОДАХ? Именно в нем идет ссылка на постановление по правилам обращения с ломом и отходами металлов. Лом - это отход ребята, и вопрос только о том, какого класса опасности и нужна ли металлоломщикам лицензия еще и по обращению с отходами 1-4 класса.!!! Посмотрите свой договор на металлолом. там же стоит, что у Вас лом соответствуют ГОСТу. Опять чем подтверждаете соответствие? |
|
ireco 26 августа 2016 |
irina12 писал(а) . Лом - это отход ребята, и вопрос только о том, какого класса опасности и нужна ли металлоломщикам лицензия еще и по обращению с отходами 1-4 класса.!!! С Ваше позволения вставлю комментарий про свой опыт работы с металлом - есть отход "лом и отходы стальных изделий незагрязненные" 5 класса, который удачно можно продавать как вторсырье. Или я не права? |
|
irina12 26 августа 2016 |
ireco писал(а) irina12 писал(а) . Лом - это отход ребята, и вопрос только о том, какого класса опасности и нужна ли металлоломщикам лицензия еще и по обращению с отходами 1-4 класса.!!! С Ваше позволения вставлю комментарий про свой опыт работы с металлом - есть отход "лом и отходы стальных изделий незагрязненные" 5 класса, который удачно можно продавать как вторсырье. Или я не права? Никто не запрещает продавать лом, его все продают, вопрос в том, как? С точки зрения природоохранного законодательства 5-ый класс можно продать вообще кому угодно и без лицензии. Это металлоломщики не имееют право заниматься обращением с ломом без лицензии. У Вас есть определение что такое "вторсырье" из НПА? В Питере на стадии договоров РПН заставляет прописывать ФККО. При согласовании проекта не прописал - отказ, в проекте если нет лома как отхода, а технология производства предполагает.., доказываешь, что это не отход. Нас просто очень круто дрессирует РПН.
|
|
ireco 26 августа 2016 |
irina12, на вскидку вспомнить не могу. самое интересное, что в бухгалтерских нормативных документах это понятие используется официально и широко. Например: статья в "Налоги" (газета), 2015, N 6 МАТЕРИАЛЫ: БУХГАЛТЕРСКИЙ И НАЛОГОВЫЙ УЧЕТ ПО ВТОРИЧНОМУ СЫРЬЮ где дают ссылку на ГОСТ Р 54098-2010 и закон г. Москвы от 30 ноября 2005 г. N 68 "Об отходах производства и потребления", где дается определение втросырья. PS: а вообще, спасибо за дискуссию - позволяет встряхнуться и вспомнить много полезной информации попутно. |
|
irina12 26 августа 2016 |
ireco писал(а) irina12, Например: статья в "Налоги" (газета), 2015, N 6 МАТЕРИАЛЫ: БУХГАЛТЕРСКИЙ И НАЛОГОВЫЙ УЧЕТ ПО ВТОРИЧНОМУ СЫРЬЮ где дают ссылку на ГОСТ Р 54098-2010 и закон г. Москвы от 30 ноября 2005 г. N 68 "Об отходах производства и потребления", где дается определение втросырья. Спасибо! ну вот читаем "3.2.1 вторичные материальные ресурсы; BMP: Отходы производства и потребления, образующиеся в народном хозяйстве, для которых существует возможность повторного использования непосредственно или после дополнительной обработки." вторичное сырье ВС: Однородная и паспортизованная часть вторичных материальных ресурсов, образованных из собранных, накопленных и специально подготовленных для повторного хозяйственного использования отходов производства и потребления или продукции, отслужившей установленный срок или морально устаревшей. Вывод - отходы. Из Москвы: вторичные материальные ресурсы - отходы, которые могут повторно использоваться после дополнительной переработки (обработки); вторичное сырье - переработанные (обработанные) вторичные материальные ресурсы, для которых имеется реальная возможность и целесообразность использования. Вывод - мы продаем вторичные материальные ресурсы, это уже у металлоломщиков ВМР становится вторичным сырьем. |
|
powmu 26 августа 2016 |
irina12, может будет полезен текст решения арбитражного суда от 17.08.2007 по делу n А60-12998/2007-С9: "Как следует из материалов дела, для ОАО "Энергозапчасть" заготовка, переработка и реализация лома черных и цветных металлов являются основным видом деятельности, направленной на получение прибыли, а металлолом в этой деятельности является средством получения прибыли. Несмотря на то, что лом черных и цветных металлов относится к опасным отходам, в процессе этой деятельности лом металлов не рассматривается как объект содержания в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования, как объект изоляции отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую природную среду; как объект применения для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг или для получения энергии; обществом не проводилась обработка лома как отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отходов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую природную среду. Таким образом, ОАО "Энергозапчасть" не осуществляет деятельность по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению опасных отходов, а осуществляет деятельность по заготовке, переработке и реализации лома черных и цветных металлов. Размещение лома черных и цветных металлов на производственных площадках в данном случае следует рассматривать как элемент основной деятельности общества, на которую у него имеются соответствующие лицензии" Так же не стоит забывать если ваш продукт не обозначен как отход, то доказывать обратное придется не вам а проверяющим, что не так просто если есть договора на реализацию и складские запасы |
|
irina12 26 августа 2016 |
powmu, у них то был ГОСТ, скорее всего, на продукцию. Прокуратура просто не копалась в договорах с поставщиками, а так бы докопалась до паспортов ОО или биотестирования, отчетов и "дело в шляпе", доказали бы, что занимаются сбором отходов. Вопрос стоит не о том, что у металлоломщика, а в том, что у продавца? И потом определение отхода в 89 ФЗ была другим в то время и ГОСТ Р 54098-2010, который признал вторсырье - результатом обработки отхода от 2011 года, а дело 2007 года. |
|
OrIgInAl 26 августа 2016 |
irina12 писал(а) powmu, ... и ГОСТ Р 54098-2010, который признал вторсырье - результатом обработки отхода от 2011 года, а дело 2007 года. до 2011 года был и сейчас есть ГОСТ 30772-2001 |