|
_Elizaveta_ 1 июля 2016 |
Добрый день всем! Ситуация такова: на нашей территории работает подрядчик, у которого договор на выполнение работ заключен не с нами, а с вышестоящей организацией. С нами у них есть только договор аренды земельного участка. Сейчас столкнулись с тем, что у них нет никаких документов по экологии, просто ничего, и они их на данный момент разрабатывают. НО! В проектной документации у них показана только часть отходов, которые будут образовываться, много они показывать не хотят. На наш запрос о предоставлении документов по экологии и информации, что они собираются делать со своими отходами, они не отвечают. У меня самый главный вопрос: мы при проверке будем нести за них ответственность? Потому что их позиция вообще замечательная: придет проверка на Нашу территорию, значит и отвечать будем мы, а не они. |
|
Nastyonochka 1 июля 2016 |
_Elizaveta_, а в договоре что прописано кто отвечает за надлежащее состояние территории и экологические требования??? |
|
_Elizaveta_ 1 июля 2016 |
Nastyonochka писал(а) _Elizaveta_, а в договоре что прописано кто отвечает за надлежащее состояние территории и экологические требования??? А вот тут мы застряли: их договор с организацией-заказчиком засекречен и у нас к нему нет доступа. Понимаете, я почему и застряла на этом моменте: мы не заказчики, они просто размещены на нашей территории. В ст.751 ГК сказано, что ответственность за нарушение экологического законодательства при выполнении подрядных работ лежит на подрядчике. Но у них образуются отходы, выбросы, что с этим делать?причем объемы большие. Мне вот интересно, мы вообще в этой ситуации законодательно как-то с краю, потому что не у нас с ними договор на выполнение работ?или всё же мы за них ответственные? |
|
jfhhsfsf 1 июля 2016 |
_Elizaveta_, так а у вас в договоре аренды земельного участка, что прописано о соблюдение зак-ва, и о третьих лицах, могут ли они вообще на вашей территории без вашего разрешения что -либо делать |
|
Nastyonochka 1 июля 2016 |
вот да если вы сдали в аренду то у вас то там тоже должно быть прописано за что кто несет ответственность |
|
Nastyonochka 1 июля 2016 |
сейчас как понимается все решают заключенные договоры, надо смотреть каждое слово |
|
irina12 1 июля 2016 |
_Elizaveta_, Территория сдана в аренду. Дальше их сложности и какие отходы они образуют Вас не должно интересовать. Это отходы от ИХ деятельности. Мусорный контейнер свой уберите чтобы они Вам мусор не подкидывали. |
|
_Elizaveta_ 1 июля 2016 |
В нашем с ними договоре аренды земельного участка прописано только то, что они обязуются соблюдать природоохранные требования. Никакой конкретики: чьи отходы, где будут складироваться. И этот земельный участок-это не непосредственно место производства работ! А работать они будут на гораздо более обширной территории. Т.е. фактически как с них спросить за всю территорию, если договор только на этот участок?и имеем ли мы на это право? Вы не встречались с судебной практикой по подобным делам? |
|
_Elizaveta_ 1 июля 2016 |
А скажите пожалуйста, где прописано четко и ясно, что от чьей деятельности образуются отходы-тому они и принадлежат?нормативка? Я не могу найти хоть тресни, нашла только насчет платы за НВОС, что плательщиками являются ЮЛ и ИП, от чьей деятельности эти отходы образовались. Но это к вопросам платы, а не права собственности. |
|
Anastasiya77 1 июля 2016 |
_Elizaveta_, Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 05.04.2016) "Об отходах производства и потребления" Статья 4. Отходы как объект права собственности (в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Право собственности на отходы определяется в соответствии с гражданским законодательством. |
|
irina12 1 июля 2016 |
_Elizaveta_, право собственности должно как появиться. Например, чтобы сдать бумагу как макулатуру, ее нужно сначала купить как сырье. Это плоскость не экологическая. а финансовая. Спрашивайте у бухгалтеров. Отходы они же не берутся из воздуха. |
|
jfhhsfsf 1 июля 2016 |
_Elizaveta_ писал(а) В нашем с ними договоре аренды земельного участка прописано только то, что они обязуются соблюдать природоохранные требования. Никакой конкретики: чьи отходы, где будут складироваться. И этот земельный участок-это не непосредственно место производства работ! А работать они будут на гораздо более обширной территории. Т.е. фактически как с них спросить за всю территорию, если договор только на этот участок?и имеем ли мы на это право? Вы не встречались с судебной практикой по подобным делам? а зачем Вам спрашивать с них со всей территории. да и как вы указали у вас написано, что ответственность за исполнение природ.зак-ва (всех требований:по воде, воздуху, отходам, земле) несет арендодатель , а не вы. я думаю, что соответственно в этой части с вас никакой ответственности |
|
_Elizaveta_ 1 июля 2016 |
а зачем Вам спрашивать с них со всей территории. да и как вы указали у вас написано, что ответственность за исполнение природ.зак-ва (всех требований:по воде, воздуху, отходам, земле) несет арендодатель , а не вы. я думаю, что соответственно в этой части с вас никакой ответственности А если, допустим, отходы образуются в результате их деятельности, но из тех материалов, которые изначально принадлежали нам?например одно из наших зданий реконструируют?отходы ведь останутся нашими? Я еще на одном форуме нашла тему, там было написано что если в договоре не прописано ничего про то, на ком обязанность по обращению с отходами-то она автоматически остаётся за заказчиком, но это же быть такого не может?подтверждения в нормативке нигде не нашла. |
|
vendeTTa 1 июля 2016 |
_Elizaveta_, Я могу Вам порекомендовать почитать разъяснение РПН. А так ст. 210, ст. 236 Гражданского Кодекса. Если в договоре аренды, прописано, что арендатор передает право собственности на отходы арендодателю, тогда отходы становятся Вашими. И Вы как собственник отходов занимаетесь их размещением и вносите плату за НВОС. Если не прописано, арендатор - как образователь является собственником. |
|
jfhhsfsf 1 июля 2016 |
_Elizaveta_, смотрим ФЗ 89 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; т.е. все права собственности на отходы, лежит на том, кто эти отходы образует в процессе своей деятельности, а значит подрядчики в вашем случае. это раньше было, право собственности за тем, чьи материалы, сырье |
|
_Elizaveta_ 1 июля 2016 |
vendeTTa, Обязательно почитаю на следующей неделе, спасибо! Но самое что меня возмущает-это то, что они уверены на 200%, что все отходы-наша проблема. Спишусь с их экологами в понедельник... |
|
_Elizaveta_ 1 июля 2016 |
jfhhsfsf писал(а) _Elizaveta_, смотрим ФЗ 89 отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом; т.е. все права собственности на отходы, лежит на том, кто эти отходы образует в процессе своей деятельности, а значит подрядчики в вашем случае. это раньше было, право собственности за тем, чьи материалы, сырье Ааааааа, всё всё я поняла!поняла наконец откуда право собственности вытекает!из определения!расцеловать вас что-ли)) |
|
_Elizaveta_ 1 июля 2016 |
Ойййй, простите, тормозит интернет: нажимала нажимала и вот((( |