Как переложить ответственность с юр лица на ответственное лицо за несвоевременное внесение платы зат НВОС? (АРХИВ)
|
Eva-xxx 26 мая 2016 |
ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ! Нуждаюсь в совете! Буду признательна за ваше участие в моем вопросе. Суть дела: Юр лицо своевременно не внесло плату за НВОС. Просрочка в несколько дней (до 10). В административном правонарушении по экологии гос органами замечено впервые. Гос орган постановил наложить штраф. В связи с тем, штрафы на юр лица гораздо больше, чем на ответственных лиц, то необходимо в судебном порядке переложить ответственность с юр лица на ответственное лицо (по юр лицу дело об адм. правонарушении прекратить). ПРИМЕЧАНИЕ: ответственное лицо не против такой схемы (ему организация все потом возместит). ВОПРОС: Это реально? Что для этого нужно сделать (предоставить в суде)? Я так понимаю, что нужно предоставить приказ о назначении ответственного лица, должностную инструкцию и доказать, что юр лицо сделало все возможное, чтобы плата была внесена своевременно, но должностное лицо, не смотря на это, проявил халатность и платеж своевременно внесен не был. Плюс, это должностное лицо должно быть материально ответственным на предприятии. На мой взгляд идеально подойдет на эту роль бухгалтер. Но здесь у меня возникает вопрос. Что если ответственное лицо за ООС на предприятии уже есть и это НЕ бухгалтер. Может ли такое быть, что непосредственно за своевременное внесение платежей за НВОС приказом назначили бухгалтера (хотя параллельно уже в организации есть ответственный за ООС на предприятии)? Может ли в этом случае бухгалтер понести наказание ? Интересны также прочитать ваши предложения вариантов переложения ответственности с юр. лицо на должностное. |
|
Bukovka 27 мая 2016 |
Eva-xxx, Никак. Вашу компанию могут оштрафовать как на юр лицо, так и на должностное, даже одновременно. Все зависит от инспектора, как с ним договоритесь. По поводу бухгалетра - да, он может понести наказание конечно, если своевременно не внес плату и именно из-за него данное нарушение вылезло. У нас был такой случай в компании, штрафовали бухгалтера. |
Slonik_1983 27 мая 2016 |
Eva-xxx, у нас прямо в приказе о назначении ответственных лиц за ООС есть пункт, что за своевременное внесение платы за НВОС несет ответственность главный бухгалтер. По теме. Сейчас надзорникам дали карт бланш, к сожалению опыт играет не в вашу пользу. На сегодняшний день крайне сложно договориться, чтобы штрафовали только должностное лицо, в основном идет 2 штрафа параллельно: юрик и должностное. Все зависит от инспектора, если не захочет крови-может и оштрафует только должностное. |
|
pozdeev 27 мая 2016 |
Eva-xxx, Есть закон, а есть судебная практика. Штрафы наложат и на ответственного и на юрлицо. Кроме того инспектор это верх айсберга, а еще есть природоохранная прокуратура, которая их контролирует, и достаточно строго. Так что мой ответ: Вы можете попытаться это сделать, но шансов почти нет. |
|
Eva-xxx 27 мая 2016 |
Bukovka писал(а) По поводу бухгалетра - да, он может понести наказание конечно, если своевременно не внес плату и именно из-за него данное нарушение вылезло. У нас был такой случай в компании, штрафовали бухгалтера. А бухгалтера оштрафовали одного или наряду с юр лицом? |
|
Bukovka 27 мая 2016 |
Eva-xxx писал(а) Bukovka писал(а) По поводу бухгалетра - да, он может понести наказание конечно, если своевременно не внес плату и именно из-за него данное нарушение вылезло. У нас был такой случай в компании, штрафовали бухгалтера. А бухгалтера оштрафовали одного или наряду с юр лицом? Только бухгалтера, но там инспектор адекватный была, у нее не стояло задачи собрать как можно больше. Они берут штрафы числом  если у инспектора стоит план большой на год, то могут и на юр лицо наложить.
|
|
Eva-xxx 27 мая 2016 |
Slonik_1983 писал(а) Все зависит от инспектора, если не захочет крови-может и оштрафует только должностное. Да в том то и проблема, что мы уже получили постановление по делу об административном нарушении (со штрафом на юг лицо). Договариваться с инспекторами , я так понимаю, надо до вынесения постановления, да? В суде уже дело не исправить? |
|
Eva-xxx 27 мая 2016 |
pozdeev писал(а) Так что мой ответ: Вы можете попытаться это сделать, но шансов почти нет. А не может быть такого, что мы в суде попытаемся переложить ответственность с юрика на физика, предоставим соответствующие доказательства, а нам мало того, что суд откажет в удовлетворении, так ещё и природоохранный орган вдогонку ещё одно постановление об адм правонарушении выпишет на физ лицо (ответственное)? |
|
Bukovka 27 мая 2016 |
Eva-xxx писал(а) pozdeev писал(а) Так что мой ответ: Вы можете попытаться это сделать, но шансов почти нет. А не может быть такого, что мы в суде попытаемся переложить ответственность с юрика на физика, предоставим соответствующие доказательства, а нам мало того, что суд откажет в удовлетворении, так ещё и природоохранный орган вдогонку ещё одно постановление об адм правонарушении выпишет на физ лицо (ответственное)? Суд может смягчить наказание, но может и ужесточить, тут Вам выбирать. |
|
Eva-xxx 27 мая 2016 |
А что, если попробовать за сроки зацепиться. С момента совершения правонарушения прошло 5 месяцев. И через 5 месяцев было выписано постановление о правонарушении (со штрафом). В КоАПе не совсем понятно про сроки написано: в одном месте написано, что вроде оштрафовать могут не позднее, чем через 2 месяца с момента обнаружения правонарушения .... Или в се таки у инспекторов есть 1 год, чтобы выписать штраф ? |
|
Bukovka 27 мая 2016 |
Eva-xxx писал(а) А что, если попробовать за сроки зацепиться. С момента совершения правонарушения прошло 5 месяцев. И через 5 месяцев было выписано постановление о правонарушении (со штрафом). В КоАПе не совсем понятно про сроки написано: в одном месте написано, что вроде оштрафовать могут не позднее, чем через 2 месяца с момента обнаружения правонарушения .... Или в се таки у инспекторов есть 1 год, чтобы выписать штраф ? Прочитайте своё второе предложение и подумайте, почему вывод Вы написали неверно 
|
|
elog 27 мая 2016 |
Срок давности - 1 год. Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности Все, что сейчас можно сделать - смягчить. Статья 4.2. КоАП РФ - Обстоятельства, смягчающие административную ответственность То есть: внести срочно плату (до рассмотрения протокола), должностному лицу - раскаяться, забеременеть и т.д.После вынесения постановления не в Вашу пользу можно обратиться в суд. Можно попытаться опротестовать, если были серьезные причины. |
|
Booba 27 мая 2016 |
Eva-xxx писал(а) ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ! Нуждаюсь в совете! Буду признательна за ваше участие в моем вопросе. Суть дела: Юр лицо своевременно не внесло плату за НВОС. Просрочка в несколько дней (до 10). В административном правонарушении по экологии гос органами замечено впервые. Гос орган постановил наложить штраф. В связи с тем, штрафы на юр лица гораздо больше, чем на ответственных лиц, то необходимо в судебном порядке переложить ответственность с юр лица на ответственное лицо (по юр лицу дело об адм. правонарушении прекратить). ПРИМЕЧАНИЕ: ответственное лицо не против такой схемы (ему организация все потом возместит). ВОПРОС: Это реально? Что для этого нужно сделать (предоставить в суде)? Я так понимаю, что нужно предоставить приказ о назначении ответственного лица, должностную инструкцию и доказать, что юр лицо сделало все возможное, чтобы плата была внесена своевременно, но должностное лицо, не смотря на это, проявил халатность и платеж своевременно внесен не был. Плюс, это должностное лицо должно быть материально ответственным на предприятии. На мой взгляд идеально подойдет на эту роль бухгалтер. Но здесь у меня возникает вопрос. Что если ответственное лицо за ООС на предприятии уже есть и это НЕ бухгалтер. Может ли такое быть, что непосредственно за своевременное внесение платежей за НВОС приказом назначили бухгалтера (хотя параллельно уже в организации есть ответственный за ООС на предприятии)? Может ли в этом случае бухгалтер понести наказание ? Интересны также прочитать ваши предложения вариантов переложения ответственности с юр. лицо на должностное. На самом деле нет ничего сложного: Первое на чем "стоить" настаивать, так это на малозначительности. если не ошибаюсь 2.9. КоапРф. Второе подготовить документы от лица уководителя предприятия, Например протокол ежегодного совещания с постановкой планов на год, в котором в пункте 100500 указано о своевременной сдаче экоотчетности с установлением ответственного лица. Третье подготовить служебку от главбуха на ответственное лицо с указанием предоставления расчета до такого-то числа. чтобы во время оплатить. Четвертое объяснительная руководителю, о том почему не был во время предоставлен отчет. Приказ о назначении наказания в виде выговора. Таким образом со всеми этими документами надо написать точную фразу о переводе на должностное, а именно (примерно): прошу прекратить производство по делу об административном рпавонарушении на ЮЛ в связи с малозначительностью, и к ответственности привлечь ДЛ. Ну как то так. Вам фразу такую надо с юриками своими обсудить. Удачи. |
|
irina12 27 мая 2016 |
Eva-xxx писал(а) ,а мы о чем сейчас все говорим, если плата за НВОС должна быть до марта 2017 внесена по новому законодательству? Какие просрочки..?Это в прошлом. Они что в 2016 году требуют штраф по законодательству 2015 года? |
|
Eva-xxx 27 мая 2016 |
irina12 писал(а) Eva-xxx писал(а) ,а мы о чем сейчас все говорим, если плата за НВОС должна быть до марта 2017 внесена по новому законодательству? Какие просрочки..?Это в прошлом. Они что в 2016 году требуют штраф по законодательству 2015 года? Да в том тото дело, что речь идёт о просрочке за конкретный квартал 2015 г. |
|
Eva-xxx 27 мая 2016 |
elog писал(а) Срок давности - 1 год. Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности Все, что сейчас можно сделать - смягчить. Статья 4.2. КоАП РФ - Обстоятельства, смягчающие административную ответственность То есть: внести срочно плату (до рассмотрения протокола), должностному лицу - раскаяться, забеременеть и т.д.После вынесения постановления не в Вашу пользу можно обратиться в суд. Можно попытаться опротестовать, если были серьезные причины. За разъяснение срока давности спасибо. На счёт смягчения наказания - не выйдет, так как инспектор и так выбрал самую мягкую меру наказания для юр лица (минимальный штраф 50 000 руб.), там уже не куда смягчать. На счёт рекомендации "внести срочно плату" - не подойдёт, так как плата была внесена , но просто с опозданием на срок не более 10 дней. На счёт раскаяния должностному лицу (до рассмотрения протокола) тоже не выйдет, ибо протокол рассмотрен и постановление по делу об административном правонарушении уже вынесено. Остаётся только суд. |
|
Eva-xxx 27 мая 2016 |
Booba писал(а) Eva-xxx писал(а) ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ! Нуждаюсь в совете! ... ... Интересно также прочитать ваши предложения вариантов переложения ответственности с юр. лицо на должностное. На самом деле нет ничего сложного: Первое на чем "стоить" настаивать, так это на малозначительности. если не ошибаюсь 2.9. КоапРф. Второе подготовить документы от лица уководителя предприятия, Например протокол ежегодного совещания с постановкой планов на год, в котором в пункте 100500 указано о своевременной сдаче экоотчетности с установлением ответственного лица. Третье подготовить служебку от главбуха на ответственное лицо с указанием предоставления расчета до такого-то числа. чтобы во время оплатить. Четвертое объяснительная руководителю, о том почему не был во время предоставлен отчет. Приказ о назначении наказания в виде выговора. Таким образом со всеми этими документами надо написать точную фразу о переводе на должностное, а именно (примерно): прошу прекратить производство по делу об административном рпавонарушении на ЮЛ в связи с малозначительностью, и к ответственности привлечь ДЛ. Ну как то так. Вам фразу такую надо с юриками своими обсудить. Удачи. Спасибо за подробности. 😊 Будем пробовать!!!! Посмотрим что из этого выйдет |