|
jobnfff 3 марта 2016 |
Здравствуйте! Опять вопрос по обучению, пришла проверка, нужна помощь и аргументы, либо контраргументы! Читая ст. 15, ФЗ-89 и ст. 73, ФЗ-7, прихожу к выводу, что обучать надо только руководителей, ответственных за принятие решений, водителей и пару человек, кто занимается непосредственно утилизацией. Тех кто собирает по предприятию отходы в банки обучать не надо, и тех кто лампы меняет тоже, и даже тех кто грузит эти банки в машины для дальнейшей транспортировки. Так ли это? А то у некоторых госорганов позиция такая, что даже уборщиц обучать надо, а они максимум накоплением занимаются, что никак в данной статье не оговаривается. Может где ещё регламентируется получение свидетельств на обучение "при работе с отходами 1-4 классов опасности"? Так с нас в одной бумаге недавно запросили, компетентные госорганы, не буду уточнять. Хочется этот вопрос закрыть в досудебном порядке. Не знаю как тут спойлер сделать, кнопки спойлера у меня нет при создании сообщения, вот сами статьи для наглядности: Статья 15. Требования к лицам, которые допущены к сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности (в ред. Федерального закона от 29.12.2015 N 404-ФЗ) 1. Лица, которые допущены к сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности, обязаны иметь документы о квалификации, выданные по результатам прохождения профессионального обучения или получения дополнительного профессионального образования, необходимых для работы с отходами I - IV классов опасности. Статья 73. Подготовка руководителей организаций и специалистов в области охраны окружающей среды и экологической безопасности 1. Руководители организаций и специалисты, ответственные за принятие решений при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, которая оказывает или может оказать негативное воздействие на окружающую среду, должны иметь подготовку в области охраны окружающей среды и экологической безопасности. |
|
irina12 4 марта 2016 |
jobnfff, обучать не надо никого т.к. нет утвержденных программ. Но если Вы перевозчик и т.д. отходов, то все плохо, т.к. без этой корочки Вам не дадут лицензию. |
|
kubish 4 марта 2016 |
irina12, обучите одного из руководителей по ст. 73- отв. за природоохранную деятельность на предприятии. Обучение по ст.15 добровольное для вас т.к. лицензионные виды деятельности (сбор, трансп....) вы не осуществляете. По ст. 15 ФЗ-7 можно обучить эколога, который ответ. по обращению с отходами (накопление + учёт, договора на передачу отходов, отчётность). Рекомендованную программу МПР по приказу 868 от 2002г никто не отменял ( 112 часов). Ждём порядок и новую программу..... |
JIi 5 марта 2016 |
Подскажите, у нас на предприятии проверка будет. Раньше были объекты эксплуатирующие (АЗК) , мы их в конце прошлого года передали в аренду другому предприятию. У нас остался только офис и законсервированные объекты. Документы затребовали предоставить с 2013 года, необходимо ли предоставлять по тем объектам, которые мы передали в аренду? Ведь по идее = уже не наши объекты. имеют ли право проверить объекты переданные в аренду другому лицу? |
|
kubish 5 марта 2016 |
JIi, В договоре аренды прописана "судьба" отходов образующихся от эксплуатации объектов? Если есть пункт об ответственности арендатора в отношении образующихся у него отходов - можете быть спокойны, это ваша охранная грамота. Ст. 4 ФЗ-89 определяет право собственности на отходы в соответствии с гражданским законодательством. Ст. 218 ГК РФ: " право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом. На основании ст. 136 указанного ФЗ плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений. На основании изложенного, лицо, изготавливающее или создающее вещь, имеет право на приобретение данной вещи в собственность а также право на приобретение в собственность плодов, продукции, доходов, полученных в результате использования вещи. В соответствии с п. 1 ст. 9 ГК РФ, граждане и ЮЛ по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права. Если в договоре аренды не упоминается ответственность в отношении образующиеся отходов, то доказать при проверке , что никакого отношения к ним вы не имеете, очень трудно. |
|
JIi 5 марта 2016 |
kubish, завтра посмотрю что там в договоре аренды. Однако если мы все передаем арендатором, значит документы за 2013 год они не будут смотреть? (ведь объекты были переданы в кондце 2015 г.) Если у нас остался офис, то что необходимо чтобы было. Договора на вывоз отходов есть, водоснабжение -водоотведение тоже есть. Паспорта на отходы (лампы, ТБО) должны быть? Журнал учета отходов тоже? Инструкции на отходы? А вот расчет платы,как с ним быть? Переживаю. Не уверена что наше предприятие сейчас относится к объектам малого бизнеса (хотя там 2,5 человека числится). А законсервированные объекты они могут посмотреть (не ведется там деятельность)? |
|
irina12 5 марта 2016 |
kubish писал(а) JIi, В договоре аренды прописана "судьба" отходов образующихся от эксплуатации объектов? Если есть пункт об ответственности арендатора в отношении образующихся у него отходов - можете быть спокойны, это ваша охранная грамота. Ст. 4 ФЗ-89 определяет право собственности на отходы в соответствии с гражданским законодательством. Ст. 218 ГК РФ: " право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом. На основании ст. 136 указанного ФЗ плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений. На основании изложенного, лицо, изготавливающее или создающее вещь, имеет право на приобретение данной вещи в собственность а также право на приобретение в собственность плодов, продукции, доходов, полученных в результате использования вещи. В соответствии с п. 1 ст. 9 ГК РФ, граждане и ЮЛ по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права. Если в договоре аренды не упоминается ответственность в отношении образующиеся отходов, то доказать при проверке , что никакого отношения к ним вы не имеете, очень трудно. Не имеет значение, что в договоре. Кто закупил сырье, у кого по бухгалтерии прошло списание - того отходы. Не имеет никакого отношения арендодатель к арендатору. Вообще то что-то сдают обычно для того чтобы избавиться от каких то проблем, а не для приобратения дополнительных проблем.  А что такое "вещь"? Думаю, что отходы, выбросы и сбросы не являются плодами, продукцией, доходами. Так что эта статья, наверное, не про "экологический" случай. |
|
irina12 5 марта 2016 |
JIi писал(а) Подскажите, у нас на предприятии проверка будет. Раньше были объекты эксплуатирующие (АЗК) , мы их в конце прошлого года передали в аренду другому предприятию. У нас остался только офис и законсервированные объекты. Документы затребовали предоставить с 2013 года, необходимо ли предоставлять по тем объектам, которые мы передали в аренду? Ведь по идее = уже не наши объекты. имеют ли право проверить объекты переданные в аренду другому лицу? Думаю, что они могут проверить документацию за прошлые годы в части платы за НВОС. Арендаторов пойти проверять не имеют право, это другое ЮЛ, только через прокуратуру. Законсервированные Ваши объекты посмотреть могут на предмет их "законсервированности". А так обычно им хватает справки, что такой то объект законсервирован с такой то даты, НВОС не оказывает.... |
|
irina12 5 марта 2016 |
kubish писал(а) irina12, Рекомендованную программу МПР по приказу 868 от 2002г никто не отменял ( 112 часов). Ждём порядок и новую программу..... Да, не отменяли, но Министерство то не то. Отчетность по СМСП тоже никто не отменял для регионалов, однако все ждали приказов регионального уровня в 2016 году. Так что в судебном порядке.....победа будет за природопользователем.
|
|
kubish 6 марта 2016 |
irina12, Не уводите в демагогию. Что случилось с Министерством, почему оно не то? да думает иногда "косячно", но требования ст. 15 ФЗ-89 и ст.73 ФЗ-7 по обучению в силе, подтверждающий документ будьте добры предъявите при проверке. Причём тут пример отчётности СМСП? Статус СМСП оформляет гл. бух по определённым критериям (ФЗ-209 от 24.07.2007) . Сдача годовой отчётности за 2015год по пр. МПР №30 до 15.01.2016г. в эл. виде через портал ,форма отчётности тоже не изменилась, чего ждали -то? А кому предоставить в бумажном виде - федералам или регионалам, это уже вторично. В нашем регионе все сдавали как раньше до 15. 01. Если предприятия нет в списках федерально контроля, то предоставляли к регионалам также до 15.01. Регионального приказа не ждали, он кстати появился в конце января со сроком сдачи до 20.01.если бы ждали. то опоздали бы . Теперь насчёт проверки. Человеческий фактор и команда "фас" сверху случаются . Проверки бывают разные. Предприятие не может сориентироваться в подготовке к проверке... а вы сразу их в суд направляете. Предоставить надо все разрешительные док., первичный учёт, 2-ТП (отходы), приказы о назн. ответственных, приказы о консервации с мероприятиями (а не справку!), ПЭК, отчёты по выполнению мероприятий за 3 года. У нас проверки идут под основными принципами"презумпция экологической опасности планируемой и иной /которая была или есть/ деятельности и ответственность за нарушение закон-ва в обл.ООС. JIi, Если в предыдущие годы (2013,2014) вы выполняли все природоохр. требования, то договор передачи в аренду объектов может и удовлетворить инспектора. Но чтобы получать арендную плату и жить спокойно, в договоре аренды предусмотреть один пункт : арендатор обязан соблюдать требования природоохранного, санитарного и пожарного (АЗС всё-таки) законодательства. JIi,желаю удачи, "ни пуха" |
|
Extract 11 марта 2016 |
Тыщу примеров видел, всегда будет не все в порядке, надо работать системно, не надо думать "чтоб не подкопались", лучше возьмите себя в руки и наладьте "по-нормальном, чтобы все работало" и приобретете уважение 1) в учебных центрах - обучать руководителей обязательно - в области охраны окружающей среды и экологической безопасности, 2) человеков, ответственных за ПЭК, подчиненных начальнику отдела с подчинением напрямую гендиректору (без всяких там директоров по производству или главных инженеров) - учить всех в области охраны окружающей среды и экологической безопасности и для свидетельства на обучение "при работе с отходами 1-4 классов опасности", чтобы проверять кого угодно, 3) обучается мастер или начальник участка, отвечающего за управление отходами 1-4 классов (энергетика, электрика) с получением свидетельства, 4) подготавливается часть вводного инструктажа для всех сотрудников и подрядчиков, подготавливается инструкция по замене ламп, по порядку накопления отходов, по отчетности в области обращения с отходами, названия инструкций вносятся в перечень инструкций, применимых для подразделения, 5) организуется вводный инструктаж с деталями по обращению с отходами, если не приводят работника - служебка и минус часть премии начучастка, кто поставил работать нового человека без вводного инструктажа, 6) контролируется проведение инструктажей на рабочем месте по инструкциям, связанным с обращением с отходами конкретных рабочих, кто там работает - если не делается - минус премия начучастка, 7) для каждого подразделения заводится журнал учета образования и других работ с отходами и контролируется его заполнение, каждый месяц должны быть записи, если нет - минус премия начучастка, 8) в конце месяца человеком, ответственным за ПЭК в виде фотографий страниц журналов собирается статистика по подразделениям (цехам, службам), если присылают негодные данные - требуете провести повторный инструктаж руководителем подразделения по отчетности, не делают - служебка и минус премия 9) вуаля |
|
irina12 12 марта 2016 |
kubish, не знаю как Вы сдавали, но приказ 30 не действует для региональщиков. По нему сдавали от безысходности. У нас, например, вышел свой приказ со сроком до 1 марта и все либо доделывали по нему уже сданные отчеты, либо делали снова, т.к. там был чуть иной комплект документов и форма заявления другая была. И написано в приказе "нет заявления по этой форме = нет отчетности", вот и все, вот тебе и приказ 30, лесом можете идти те, кто сдал до 15.01. Вывод: другое ведомство-другие НПА. Ваш старый самовар уже никому не нужен Тоже самое с МПР и обучением.Иногда же до маразма доходит - "обучать надо и бухгалтера, он же осуществляет плату за НВОС" и тот кто ВУЗ только что закончил, диплом эколога получил, ему тоже нужно обучиться. |
|
irina12 12 марта 2016 |
Extract писал(а) Тыщу примеров видел, всегда будет не все в порядке, надо работать системно, не надо думать "чтоб не подкопались", лучше возьмите себя в руки и наладьте "по-нормальном, чтобы все работало" и приобретете уважение 1) в учебных центрах - обучать руководителей обязательно - в области охраны окружающей среды и экологической безопасности, 2) человеков, ответственных за ПЭК, подчиненных начальнику отдела с подчинением напрямую гендиректору (без всяких там директоров по производству или главных инженеров) - учить всех в области охраны окружающей среды и экологической безопасности и для свидетельства на обучение "при работе с отходами 1-4 классов опасности", чтобы проверять кого угодно, 3) обучается мастер или начальник участка, отвечающего за управление отходами 1-4 классов (энергетика, электрика) с получением свидетельства, 4) подготавливается часть вводного инструктажа для всех сотрудников и подрядчиков, подготавливается инструкция по замене ламп, по порядку накопления отходов, по отчетности в области обращения с отходами, названия инструкций вносятся в перечень инструкций, применимых для подразделения, 5) организуется вводный инструктаж с деталями по обращению с отходами, если не приводят работника - служебка и минус часть премии начучастка, кто поставил работать нового человека без вводного инструктажа, 6) контролируется проведение инструктажей на рабочем месте по инструкциям, связанным с обращением с отходами конкретных рабочих, кто там работает - если не делается - минус премия начучастка, 7) для каждого подразделения заводится журнал учета образования и других работ с отходами и контролируется его заполнение, каждый месяц должны быть записи, если нет - минус премия начучастка, 8) в конце месяца человеком, ответственным за ПЭК в виде фотографий страниц журналов собирается статистика по подразделениям (цехам, службам), если присылают негодные данные - требуете провести повторный инструктаж руководителем подразделения по отчетности, не делают - служебка и минус премия 9) вуаля Это схема полезна, прежде всего, для себя и для порядка на производсве. У Вас, наверное, за обучение платит работодатель, а не Вы сами, раз у Вас так много обученных? У нас другая ситуация: как бы ничего не платить и при этом все было хорошо с различными надзорщиками. Вот и выискиваем несовершенство в законодательстве. А источники для инструкций Вы откуда брали? По аналогии с охраной труда есть какие либо утвержденные на государственном уровне инструкции по накоплению отходов? |
|
irina12 12 марта 2016 |
jobnfff писал(а) А то у некоторых госорганов позиция такая, что даже уборщиц обучать надо, а они максимум накоплением занимаются, что никак в данной статье не оговаривается. Вы же сами ответили на свой вопрос 89 ФЗ "Лица, которые допущены к сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности, обязаны иметь документы о квалификации, выданные по результатам прохождения профессионального обучения или получения дополнительного профессионального образования, необходимых для работы с отходами I - IV классов опасности." Для накопления не нужно обучение. У нас, к сожалению, госорганы накопление считают сбором. Так и говорят: "Ваша уборщица мусор же собирает". |
Olika22rus 16 марта 2016 |
Доброго дня! Коллеги, поделитесь пожалуйста примером должностной инструкции ответственного за допуск по обращению с опасными отходами и ответственного за соблюдение природоохранного законодательства. E-mail: ingenerotitb mail.ru заранее спасибо!
|
|
NSksusha 16 марта 2016 |
Olika22rus, отправила на Вашу почту. |
|
Olika22rus 16 марта 2016 |
NSksusha, спасибо, огромное! Но мне нужны пример(ы) должностных инструкций, где прописаны должностные обязанности, права и ответственность. |
|
MORE 16 марта 2016 |
Olika22rus писал(а) Доброго дня! Коллеги, поделитесь пожалуйста примером должностной инструкции ответственного за допуск по обращению с опасными отходами и ответственного за соблюдение природоохранного законодательства. E-mail: ingenerotitb mail.ru заранее спасибо! не может быть такой должностной инструкции, т.к. нет такой должности. |
|
Nastyonochka 16 марта 2016 |
может приказ а не должностная |
|
irina12 16 марта 2016 |
Nastyonochka писал(а) может приказ а не должностная Это может быть приказ о назначении ответственного. А уже потом в должностной инструкции этого ответственного прописать, что является ответственным за... |